Algunas palabras respecto a la jovencita gay

Ulala, la noticia de la semana. He de decir que me tomó desprevenido ya que habiéndose leído creo de los primeros, realmente no pensé que tomaría la repercusión que tuvo. Pero bueno, una semana después, que cosas podemos decir de la interrumpida “salida de closet” de la niña de 12 años, Savannah?. (el video traducido y la cobertura de cnn aqui)

A ver, sin ningún orden, lo que se me viene a la cabeza:

  • Por mas que digan que no fue orquestado, para mi, esto claramente tuvo una intención política de presionar a la Iglesia: Un testimonio “preparado”, una grabación en video, el hecho de que ocurriese en mayo y se guardará para aparecer justo antes de la semana del orgullo gay, que apareciera promocionado por todos lados por anti mormones prominentes, sorry chicos, pero todo eso no es ni coincidencia ni espontáneo, para mi fue algo de “agenda” para ser explotado contra la Iglesia y nuestras creencias.
  • Respecto al Obispo o Presidente de Estaca que interrumpe el “testimonio”. De verdad, es difícil de juzgar la actuación de el. No creo que nadie este preparado para este tipo de situaciones en una reunión de testimonio y personalmente creo que esta frito de antemano al estar en esa situación en la que hiciera lo que hiciera, iba a ser atacado: Si no interrumpia el testimonio, se podría haber dicho que lo apoyaba etc etc, si lo interrumpe desde el principio, pues se podría interpretar como censura, si lo interrumpe al final, como ocurrió, pues en todos lados lo muestran como el malvado obispo mormón “humilló a la pobre chica”….  Yo creo que el obispo actuó simplemente como debía haber actuado, y aún más, al tomar el micrófono, fue muy claro al retomar todas las verdades que la jovencita había dicho, sin ninguna palabra para juzgarla en el resto, lo cual es muy interesante.
  • Por que?, fue correcto interrumpirla o no?. Y esto es muy interesante, porque muchos mormones señalan que en la reunión de testimonio, uno debe decir el testimonio y no irse por las ramas o salir con otras cosas así que es correcto que la hayan interrumpido ya que “no era un testimonio”. Miren, si, es verdad, pero todos sabemos que en la reuniones de testimonio es común que se hablen cosas que no son testimonios: Cuentimonios, historias personales con los 4 nefitas, temas de cómo son mas “ezpeciales” porque fueron templo de Salt Lake así que son mejores mormones que el resto, etc etc. Todos hemos escuchado de todo en el domingo de testimonio, y no por eso se les apaga el micrófono a la gente, excepto…. excepto cuando se enseña apostasía. Y eso sí lo he visto en varias ocasiones, una cosa es que en el testimonio se pongan a hablar cosas que no tienen nada que ver con un testimonio, y otra cosa es que se pongan a testificar de cosas que son ideas apóstatas. Y en este caso, Savannah comienza con ideas comunes, pero a mitad de su mensaje comienza a testificar ideas que según nuestro conocimiento, son apostasías, y no digo apostasías así por accidente (y eso me hace pensar que fue un mensaje preparado por adultos y no solo por la niña), ella expresa ideas que son exactamente las contrarias a las enseñadas por la Iglesia respecto a este tema. Así que mi opinión es que  una cosa es un testimonio gay en la sacramental, otra cosa es cuando se da un testimonio que no tiene nada que ver con un testimonio, pero una muy muy diferente, es cuando se expresa desde el púlpito de una capilla, enseñanzas que van en contra de la doctrina actual de la Iglesia. Y en este último caso, lo normal (y hasta diría, esperable) es que un líder detenga el mensaje.
  • Las reacciones. Acá fue muy polarizada, por un lado tenemos a los antimormones, los cuales lo que sea que sea contra la iglesia, ellos lo tomaran como algo que hay que defender. Da vergüenza ajena los titulares que le ponen, Dehlin obviamente le puso “el coraje de Savanah”, el pesquizo “el conmovedor testimonio” y el que subio el video habla de una “heroe sin capa de la cual tengo el honor de tomar un papel en ayudarle a que su testimonio sea escuchada en el mundo” (donde por cierto, el tipo es un excomulgado que se introduce al templo para grabar las ceremonias y publicarlas en youtube, ya saben, una persona que sabe de “honor”). Pero por otro lado, tenemos a los miembros de la iglesia atacados tratando de defender con que “en la reunión de testimonios no se puede hablar de cosas que no son testimonio” (aunque siempre lo hacemos) o que “esto es malo porque se grabó en video, y ya saben, los videos están prohibidos en la sacramental” (como si eso fuera el tema) o peor aun, diciendo que los gays deberían largarse a su propio lugar….. Al final siento que todos aprovechan a la chica, no porque les interesen los gays, si no para llevar agua a su propio molino: Unos para mostrar lo malvado que son los malvados mormones, y otros para tratar de probar que somos los mejores del universo con ellos, que los amamos con todo nuestro corazon y que jamás de los jamasitos, les hemos juzgado mal.
  • Porque si señores. Yo creo que les juzgamos mal. Si, hemos cambiado un poco en los últimos años, pero aun no me convence que no sea algo superficial de rrpp, antes que algo real, no paternalista ni superficial frente a ellos. Y ellos lo saben (y los que están en contra, lo explotan). Ohhh, y por cierto, asi como me caen mal los Dehiln y sus amigos, lo mismo va por los fairs…. no pueden andar justificando todo en forma perfectamente mala o perfectamente buena, puro mundo de bilz y pap.
  • Otra idea en mi opinión falsa: Los antis le han hecho mucha propaganda a este tema, yo creo que no interesados de verdad en el tema gay, sino para aprovechar de mostrar lo malvados malvados recontra malvados que son los mormones. El mejor ejemplo fue el que propagó el video (el tipo de los videos dentro de los templos en youtube). En sus propias palabras en reddit hace una semana “he gastado al menos 40 horas en los ultimos diez dias editando y promocionando el video a cada contacto en los medios que yo tengo (y he hecho un montón de nuevos contactos)”. Y bueno, en sus foros han celebrado el impacto que han tenido, sin embargo, yo no estoy tan seguro que sea tan efectivo para su causa, porque al final ocurre que la gente que nos tiene mala, con esto simplemente nos tiene más mala, pero tambien hay mucha gente a los cuales les somos indiferentes pero que se dan cuenta de que esto es una estratagema para dejar mal a una iglesia y en consecuencia, han tenido una reacción negativa contra el video, principalmente con las opiniones en contra de tanto “politicamente correcto”, “los gays y sus protestas me tienen hasta la coronilla” y el muy lógico “pues para que estas en una religión en donde creen una cosa distinta?”. Ejemplos en castellano en Magnet  (donde me entere que la madre está inactiva hace año y medio), y en los comentarios de las noticias de televisaLa republica.pe. En general los comentarios son de “es raro que siendo tan pequeña exprese eso” y “se nota que es algo preparado”, y no, no son solo mormones los que dicen eso….

Así que eso, son algunos puntos que quería comentar. En resumen, que el obispo la tenía difícil, que esto me parecía preparado, que estoy de acuerdo con el bloqueo del micrófono, no por no ser “testimonio” si no directamente porque era apostasía pura y dura, y que lamentablemente, esto solo muestra por un lado, lo enfermo que son los antimormones tomando cualquier cosa para darnos de pedradas, y por otro lo mucho que nos falta (al ver las respuestas de los miembros) para que aceptemos en forma correcta a aquellos que soy gays y viven en la iglesia, aunque ciertamente tengo que reconocer, que no es para nada un tema fácil.

67 Responses

Write a Comment»
  1. 1
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    El tema de la transexualidad infantil es generalmente muy mal entendido, por eso considero que debemos escuchar a los profesionales en este campo.
    “El Colegio Americano de Pediatras, encabezado por su presidenta, Michelle A. Cretella; su vicepresidente, Quentin Van Meter y con el apoyo de Paul McHugh, antiguo jefe de Psiquiatría del Hospital Clínico John Hopkins, ha realizado un estudio en el que se abordan los peligros de la transexualidad y de la ideología de género, haciendo especial hincapié en la transexualidad infantil.”
    “Este estudio se basa puramente en datos científicos y biológicos, dejando claro desde el principio del informe que las ideologías no caben en un documento científico. En este documento, se insta a los educadores y a los políticos a rechazar las políticas de adoctrinamiento que pretenden que los niños abracen de forma natural y saludable el cambio de sexo químico y quirúrgico.”
    La ideología de género perjudica a los niños
    1. La sexualidad humana es un rasgo binario, biológico y objetivo. Los genes ‘XY’ y XX son marcadores genéticos de la salud, no marcadores genéticos de un trastorno. Lo normal en el diseño genético humano es ser concebido macho o hembra. La sexualidad humana está diseñada de manera binaria con la intención evidente de la reproducción y multiplicidad de nuestra especie. Este principio es evidente por sí solo.
    Los trastornos del desarrollo de la sexualidad (DSD) y su desviaciones, incluyendo la feminización testicular y la hiperplasia suprarrenal congénita, son médicamente identificables en la norma binaria sexual y es por ello por lo que se reconocen como trastornos del diseño humano.
    2. Nadie nace con género. Todo ser humano nace con sexo biológico. El de género (la toma de conciencia y el sentirse masculino o femenino) es un concepto sociológico y psicológico, no una objetividad biológica. Nadie nace con la conciencia de sí mismo como hombre o mujer. Esta toma de conciencia se desarrolla con el tiempo y, como todos los procesos del desarrollo, puede ser descarrilado por las percepciones subjetivas de la infancia; las relaciones; y las experiencias negativas ocurridas desde la infancia. Las personas que se identifican con “la sensación de pertenecer al sexo opuesto” o “en algún punto intermedio”, no forman un tercer grupo sexual, siguen siendo hombres o mujeres biológicos.
    3. La creencia de una persona de pertenecer o no a un determinado sexo es, en el mejor de los casos, un pensamiento confuso. Cuando un niño y una niña, biológicamente sanos, creen que son lo contrario a su sexo biológico, se produce un problema psicológico, no físico y, por tanto, debe ser tratado como tal. Estos niños sufren disforia de género. La disforia de género (GD) está reconocida como un trastorno mental en la reciente edición del Manual de Diagnósticos y Estadísticas de la Asociación Americana de Psiquiatría (DSM-V).
    4. La pubertad no es una enfermedad, pero el bloqueo de las hormonas de la pubescencia puede ser muy peligroso. Bloquear este tipo de hormonas durante la pubertad induce un estado de enfermedad, es decir, provoca la ausencia de pubertad, inhibiendo el crecimiento y la fertilidad de un nino que, antes del proceso, era biológicamente sano.
    5. Según el DSM-V, mencionado previamente, el 98% de los varones y el 86% de las mujeres que durante la infancia confunden su género, finalmente aceptan su sexo biológico tras pasar por la pubertad.
    6. Los ninos que utilizan bloqueadores de la pubertad para realizar un cambio de sexo, necesitarán hormonas del sexo opuesto durante una adolescencia tardía. La utilización de las hormonas sexuales como la testosterona y los estrógenos del sexo opuesto conllevan riesgos peligrosos para la salud. La ingesta de hormonas puede provocar presión arterial disparada; coágulos de sangre; accidentes cerebrovasculares y cáncer.
    7. Las tasas de suicidio son veinte veces mayores en los adultos que usan hormonas del sexo opuesto y/o se someten a una cirugía de cambio de sexo. Incluso en Suecia, que es uno de los países más a favor de la inclusión y normalización de la ideología de género, los suicidios se disparan. ¿Qué persona, compasiva y razonable, desearía condenar a niños pequeños a semejante destino, sabiendo que después de la pubertad, hasta el 88% de las niñas y el 98% de los niños con dudas sobre su género aceptan su realidad física y consigue un estado de bienestar físico y mental?
    8. Condicionar la educación de los niños haciéndoles creer que la suplantación del sexo biológico mediante cirugías y productos químicos es algo normal y saludable es abuso infantil. Endosar la ideología de género de forma generalizada y a través de la educación pública y de los políticos confundirá tanto a niños como a padres, lo que provoca que cada vez más niños acudan a las “clínicas de género” para recibir medicamentos químicos que bloquean las hormonas pubescentes.
    Muchos niños elegirán una vida llena de hormonas cancerígenas y de productos químicos tóxicos nada recomendables para la saluda y muchos de ellos elegirán la mutilación quirúrgica, innecesaria, de partes de su cuerpo perfectamente sanas en su juventud.
    Tanto poder tiene el lobby LGTBI en la prensa que a logrado bloquear la difusión de este documento… esto es increíble e inaceptable.

  2. 2
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Interesantes pensamientos los que se expresan en estas lineas, ahora compartiré mi opinión personal en cuanto al tema:

    Yo soy parte de la comunidad LGBT mormona, por lo que en cuanto a mi concierne, efectivamente el testimonio de Savannah es muy conmovedor y digno de toda admiración.

    El hecho de que este evento haya sido grabado creo que no tiene nada de raro, independiente a lo que los manuales de instrucción digan en cuanto a grabar o tomar fotografías en la reunión sacramental, no modifica en nada la actuación de los lideres que presidian, la cual desafortunadamente deja mucho que desear, considero que si los lideres se hubiesen comportado de una manera mas amorosa, este vídeo hubiese mostrado de manera indirecta, el que la Iglesia se ha comprometido realmente en crear un ambiente mas inclusivo y de respeto a la comunidad LGBT mormona.

    El que este vídeo este sirviendo como carne de cañón para antimormones y opositores de la Iglesia, no es culpa de los autores de este material, creo que todos los que atacan a la Iglesia, a pesar de que no estén interesados en el tema de inclusión de la comunidad LGBT, solamente está reaccionando a la forma tan mediocre en la que los lideres locales actuaron.

    Por ultimo y no menos importante, la experiencia de Savannah se dio en Utah, el estado mormón por excelencia, ¿Si este evento causó controversia, imagínense si hubiese sido en alguna unidad de Latinoamerica, donde estoy seguro que al escuchar la palabra “Lesbiana” se hubiesen horrorizado? Creo que lo que esta experiencia deja como enseñanza es que muchos lideres de la Iglesia en todos los niveles, no están preparados para tratar el tema de la Inclusión en las unidades de la Iglesia, lo cual, como en muchas otras cosas esta haciendo que muchos miembros LGBT fieles de la Iglesia se alejen de ella, o lo que es peor decidan quitarse la vida por considerarse no dignos del Reino de Dios

    1. 2.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Buena. Gracias por compartir tus opiniones.
      Esto no quiere decir que las comparta, pero se agradece el conocerlas ‘del otro lado de la moneda’

      1. 2.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Cuidado, no te vaya a arañar

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Gracias admin por expresar tu comentario al respecto, eso habla del tipo de persona que eres.

  3. 3
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Hola: lo que me complica de esta situación es la participación de una niña de 12 años. Todos los que han estudiado el tema saben que la orientación sexual de las personas se define a mucha mayor edad.
    En términos simples, a los 12 años nadie es definitivamente homo o heterosexual.
    Como dice admin, aquí se orquestó una situación del tipo Lost-lost. Donde todos los involucrados perdieron algo. La niña, porque se expuso públicamente a una situación de la que tal vez en unos años más se sentirá profundamente arrepentida y avergonzada. Los padres, porque en vez de mostrar respeto por las inquietudes sexuales de su hija la manipularon hasta el punto de grabarla y exponerla ante el mundo en una situación que puede variar con los años. Y el obispo, que se encontró en una situación de decidir que era lo menos malo en ese momento.
    Yo la hubiera dejado terminar y después habría tratado de exponer algunos conceptos al respecto, pero sentado frente al teclado es bastante más fácil que estando de frente a la congregación viendo sus caras y gesticulación.

    1. 3.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Solicito a mi bendicion divina de consagrarme divinamente con mi llamamiento de confirmarme como el presidente de la mision de la estaca Guatemala de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días.

      1. 3.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Llego cantinflas

  4. 4
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Yo creo que el Obispo hizo lo correcto… Hace algunos años yo hice algo similar con una hermana que en su testimonio se puso a criticar y llamar al arrepentimiento a los miembros del barrio… me puse de pie detrás de ella y le dije al pido que ella no podía hacer eso, que solo debía dar su testimonio. Para mí hizo lo correcto, si alguien desea promover otras formas de entender la identidad y práctica sexual puede usar su hogar, la vía pública o el internet No puede usar el púlpito para eso.

  5. 5
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Solicito a mi bendicion divina de consagrarme divinamente con mi llamamiento de confirmarme como el presidente de la mision de la estaca Guatemala de la iglesia de Jesucristo de los Santos de los Ultimos Días.

    1. 5.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Consagrado!
      Amen helmano, te esperamos para recibir nuestro diezmandala!

    2. 5.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Qué pena no se va poder… el pedido llegó muy tarde las misiones de estaca se descontinuaron hace más de 20 años sino con mucho gusto… tal vez en otro mundo telestial todavía no las han descontinuaron… pero apresurate….

  6. 6
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    el neurólogo Dick Swaab (Ámsterdam, 1944) Dice lo siguiente:
    Probablemente uno de los aspectos más controvertidos de su libro es el que indica que la orientación sexual se determina durante la gestación del embrión en el embarazo.
    La orientación sexual del individuo se determina en el útero materno por una serie de factores. Un 50% de ellos son genéticos y los otros son interacciones entre las hormonas y las células en el cerebro en desarrollo. Puede haber muchos factores implicados, también externos. Como el estrés de la madre durante la gestación, que segrega altos niveles de hormonas como el cortisol que atraviesan la placenta e interactuan con las hormonas del cerebro en desarrollo, también el tabaco (la nicotina también afecta al cerebro en desarrollo), ciertos fármacos, compuestos de tipo hormonal… Hay otro factor interesante que también influye: el número de hijos varones nacidos antes que tú. Es una cuestión inmunológica, cuando la madre está embarazada de un niño, éste genera una proteína que el organismo de la madre reconoce como extraña, y produce anticuerpos contra este compuesto que reconoce como extraño. Cuantos más hijos varones haya tenido, más eficientes son esos anticuerpos y eso influye en la orientación sexual del cerebro del niño en desarrollo.
    En el caso de la ninia no se puede hablar de orientacion sexual, ella no es Homosexual, no es lesbiana, eso involucra la practica sexual con individuos del mismo genero, ella es transgenero, es decir no existe una concordancia entre su yo interno y las características de su cuerpo fisico. Un individuo transgénero puede poseer características que normalmente se asocian a un determinado género, identificarse de otra manera dentro de los género binarios o identificarse con un supuesto “tercer género”, una mezcla de ambos o ningún género. Se les llama identidades transgénero a los términos que se relacionan con la expresión de ser que presenta discordancia entre la identidad de género, el sexo biológico o mejor dicho los naturales géneros tradicionales.

  7. 7
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Entonces , acostumbrados a llevar todo al ámbito sexual, denominamos homosexuales a todo aquel que no se siente parte del grupo binario que se le asigno al nacer, la homosexualidad es la practica de la sexualidad con individuos del mismo genero, pero el ser humano es mas que sexualidad , esta es solo un factor , un componente de la personalidad del individuo .
    Lamento la ignorancia de los padres, la forma en que mediante sus palabras la menor se victimiza por su condición transgenero , la forma en que el Obispado reacciona, pero esta es una cadena de errores producto de la ignorancia de todos, no sabemos nada de la historia de la ninia y como ha sido tratada la situacion en la familia, en el colegio , en el Barrio . pero lo que alli sucede nos permite especular pero solo es eso, especulacion

    1. 7.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Y sin embargo Leya la construcción de la identidad de género es cultural. La identidad hombre-mujer es una construcción social y aprendida. En si, yo no se porque se tienen unas u otras preferencias sexuales (hay muchas teorías) pero la identidad es una construcción que se aprende. Para mi es claro que hombres se sientan atraído por hombres y mujeres por mujeres y no creo que sea autoinducido, pero el decir como dicen muchos:

      “yo siempre supe que era distinto, siempre me sentí mujer aunque biológicamente soy hombre”….

      …eeeeehhhhh, ¿En serio? Es un argumento esencialista que la misma ciencia rechaza. El problema es que en una religión que rechaza la ideología LGTB se enseña que el ser hombre o mujer es la esencia fijada por Dios, no hay de otra (y en realidad básicamente toda religión antes del siglo XX). Pero los que enseñan la ideología de género y rechazan esta idea esencialista de la religión (mormona en nuestro caso) y enseñan su propia idea esencialista de que independientemente del sexo hay una identidad que se descubre, una esencia que se enfrenta al sexo biológico que no es más que el cascarón.

      En resumidas cuentas las dos ideas son igual de subjetivas y rechazan por igual que la identidad de género es una construcción cultural. Hay un sexo biológico, pero el ser hombre o mujer es una construción que se enseña en todas las culturas humanas. En realidad no hay cultura humana que haya construido algo más que hombre o mujer. Por eso es interesante como la comunidad LGTB (no se que más) acusa de que la identidad de género es una construcción pero retoma en cierto grado los argumentos de la religión y termina hablando de una esencia que trasciende a la construcción cultural-social de género… y sin embargo esto nunca se había visto en ningún lado…

      1. 7.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Una construcción social ligada al poder, o más bien a técnicas de biopoder. La definición de una identidad dominante sobre otras a las cuáles dota de significación periférica o anómala. Por ello el discurso LGTB no construye sobre un nuevo andamiaje, sino sobre el sustrato del heteropatriacado, porque aspira al mismo tipo de dominación, a imponer su propio discurso a partir de la “diferencia” siempre y cuando sea su diferencia. No es un discurso dónde haya un mundo donde quepan muchos mundos, sino una re colonización del campo semántico y cultural. Aspira a dotarse a sí mismo como un discurso de la verdad sobre el yo y el cuerpo, presentarse como nuevo y único, pero adolece de los mismos defectos del paradigma otrora dominante.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Mira sin entrar en tantos tecnicismos (en realidad detesto términos como “heteropatriarcado” son términos tan políticamente correctos y que hoy día están tan de moda que han infectado a la antropología…) la ideología de género propone no solo la libertad de elegir el género sino la eliminación de todo pensamiento que se oponga a esto. Es claro que es una posición política que busca la eliminación del “otro” pero no es culpa de los que la creen. De hecho el problema viene desde la Ilustración con su idea de “igualdad”.

          En si el concepto de igualdad viene aparejado con la idea de la destrucción de la diversidad. La idea más popular de estos tiempos es la eliminación de fronteras (físicas, políticas, geográficas, culturales, de género, religiosas, etc.). De hecho el año pasado en la ENAH tuvimos la visita de Marc Auge promoviendo esta idea (con su muy cuestionable concepto de no-lugar) y siendo casi consagrado como profeta en el máximo templo de la nación: el Museo Nacional de Antropología. La idea de igualdad es muy popular y en estos tiempos poscoloniales, la no discriminación se ha vuelto esencial en términos políticamente correctos. Con la bandera de la no discriminación se justifica reivindicar a unos grupos humanos en detrimento de otros grupos. Se asegura que la no discriminación tiene por objetivo respetar los derechos de las minorías y promover y reconocer la diversidad, pero en el fondo está siendo elevada una ideología buscando destruir las otras ideología. Aquí está el problema.

          El termino “heteropatriarcado” es una contradicción. En sí la palabra “patriarcado” tiene una connotación muy clara y el añadirle el “hetero” es una forma absurda de querer igualar lo que no es igualable. Es solo moda que está convirtiendo la investigación en tratados superficiales de lo que debería ser pero que no es y no quiero ver porque “yo quiero que sea así”… es patético…

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Y aquí llegamos al discurso del fin e la modernidad…

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Yo sí retomó la categoría de heteropatriarcado, porque como escribí más arriba es el andamiaje desde donde se construye el discurso LGTB. Por un lado aspira a romper la heterosexualidad como práctica dominante y al patriarcado como condición de dominación masculina. La diversidad no se nos presenta como igualitaria, sino como el pretexto de una nueva normalización y a esa normalización le agrega nuevas formas de colonialismo. Suele presentarse como deficitario, nunca los derechos y espacios le son suficientes, nunca se es suficiente diverso. Por eso el movimiento y el discurso LGTB no aúnan a los procesos democráticos pluralistas; porque en el fondo, siguen la misma lógica de la dominación que critican y a su interior replican las mismas prácticas de sometimiento al otro.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Yo no se por que tanto alegar sobre este tema.
            Una ves explique en mi trabajo a una persona que es ateo sobre esto, no le quise explicar por medio de escrituras, le dije “la naturaleza es tan sabia que se nos dieron miembros en nuestro cuerpo para cada función especifica, así como nuestras piernas son para caminar y acortar distancias, nuestros genitales cumplen para reproducirnos. La gente con estas preferencias sexuales solo buscan encontrar el discurso, o las palabras que ellos quieren escuchar. Cuando les dices la verdad te acusan de homofobia, hacen un escandalo porque encuentran dura la verdad” fin de la cita. La ciencia trata de explicar tal comportamiento, de muchas maneras, pero mientras sean peras o manzanas me viene el recuerdo de sodoma y gomorra, el Señor considero entre los pecados de esta ciudad tales inclinaciones sexuales. Pienso a veces que hablar de este tema para estudiar su comportamiento, es buscar justificar su conducta, algo asi como justificar un pecado. Si se busca justificar esta conducta, siento que es echar a los pies los mandamientos del Señor. Por mas que digan “es que es un sentimiento, es que cuando eramos embrión, etc.” estan participando del mismo pecado. Yo tengo una sobrina que dejo a su marido y a su hijo por otra mujer, no justifico ni aplaudo su decision, me da trizteza ver como su hijo de apenas 7 años ve con rareza a mama con otra mama en tratos de marido y mujer, a todos nos puede pasar una situacion asi, no la critico, solo se que se puede hacer mucho por ella, corregirla del camino que a tomado. Tanto peca el que mata la vaca como el que le agarra la pata, viejo dicho popular, apliquenlo para aquellos que buscan justificar la conducta de estas personas que tambien son hijos de Dios, buscar una justificacion, es echar por el suelo el plan de felicidad de nuestro Padre.

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Y precisamente al usar el susodicho término les estás dando la razón donde el discurso señala el enemigo a destruir… perdón a deconstruir. Cuando se usa el término heteropatriarcado dejas claro que el término patriarcado es difuso, no claro porque hay patriarcados alternos.

            En los estudios de género se usa el término heteropatriarcado para señalar el patriarcado heterosexual ¿Porqué? porque hay otro: el homopatriarcado que tiene tantas connotaciones que el térimino patriarcado pierde sentido al ser muy vago.

            Patriarcado ya no señala al tipo de familia en donde la organización familiar y el poder se concentra en el patriarca y la línea paterna, que está de más decir que es masculino, y donde el linaje se considera por la línea paterna (bueno, realmente es inexacto hay culturas patriarcales que la pertenencia al grupo se hereda por vía materna, como los judíos) para la herencia de los bienes (también muy inexacto). En contraposición se encuentran las sociedades matriarcales que serían justo lo mismo pero desde la matriarca (que hay discusión: algunos dicen que fue el matriarcado fue la primera forma de organización social, pero otros dicen que el matriarcado realmente nunca existió).

            Con el término heteropatriarcado das al traste con todo esto e insertas artificialmente formas de organización social que nunca existieron, al mismo tiempo que niegas o relativizas al patriarcado tal como se ha entendido por muuuucho tiempo y lo dejas como un término vago donde haces creer que el homopatriarcado es posible no como una alternativa sino como una forma de organización social legítima y natural -pero que realmente nunca existió-. Es una forma de neolengua al puro estilo orweliano para deconstruir lo que ya existía afectando directamente la investigación científica social y dándo la sensación de ser algo enteramente normal, aunque en la realidad nunca ha pasado.

            Perdón pero para mi no pasa de ser un concepto “políticamente correcto” y falsificador de la realidad…

  8. 8
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Desde mi particular punto de vista fue un motaje, no solo por la difusión que se le ha hecho, creo que hay un dato muy interesante que das Admin y es el hecho de quien difundió el video. Independientemente de si fue un testimonio o no (que desde mi punto de vista los mormones se pierden en señalar algo que realmente no tiene importancia) el argumento está muy bien elaborado, hay una construcción de la argumentación muy eficaz pues empieza como todo otro testimonio que está “dentro de las normas” pero poco a poco sube el tono hasta, hábilmente, ir entretejiendo dentro del mensaje tradicional los argumentos legitimadores de la ideología LGTB.

    En realidad no fue nada grotesco, fue muy sutil y hasta cierto punto persuasivo (decir soy gay y Dios me hizo así de esa forma es admirable porque no fue nada estridente). No fue el reclamo clásico, sin embargo esto es lo que me hace creer que fue un montaje. Una jovencita que está entrando en la adolescencia, con los cambios hormonales propios de la edad y muy probablemente con sentimientos encontrados a flor de piel por todo lo que significa lo que está viviendo, dudo mucho que hubiera logrado articular algo así. Es un discurso bastante bien pensado e iba dirigido a victimizar al orador y lo logró muy bien.

    Yo personalmente discrepo con los demás comentarios y considero un error haber cortado el mensaje de la niña (que en realidad está de más decir si fue correcto o no porque era “domingo de testimonios”), si yo hubiera estado ahí habría permitido que terminara y tal vez después solo reafirmar que somos hijos de Dios y que el Señor nos ama (tal vez parafrasear la Proclamación sobre la familia en el sentido de lo que la Iglesia enseña sobre ser hombre y mujer) y después hablar con la niña y sus padres para ver como se sentían y comprender porqué usaron el espacio para eso. Me parece que hubo falta de tacto (digo, ¿apagar el micrófono?), sin embargo creo que el obispo actuó de una forma esperada, de hecho, mejor de lo que se esperaba pues en ningún momento fomento una quema pública de la niña, simplemente actuó según el contexto en Utah donde la Iglesia está siendo fuertemente señalada y acusada de homofobia… fue una reacción de temor que no fue para nada agresiva, estúpida eso si, pues se obtuvo hasta cierto punto la acción que se necesitaba para hacer propaganda antimormona y que pusiera a la niña como una mártir.

    Estaba revisando artículos e imágenes al respecto de esta niña y es muy claro que la niña está viviendo un momento importante en su vida. Se la ha construido como una heroína que ha tenido que atravesar el umbral de sus aventuras donde tiene que enfrentar obstáculos representados por seres malignos, ogros (en este caso los “perversos mormones”) en su iniciación y luego retornar con un mensaje que transformará a la humanidad. Es toda una construcción mítica del héroe (sigue una estructura señalada por especialistas del mito). Ella ya se asumió así y no dudo que va a ser una activista destacada (de hecho la lucha de la comunidad LGTB es comparada por la lucha por los derechos civiles de la comunidad negra en E.U.). Me queda claro que se volverá un ícono allá en Utah (no se si trascienda más).

    Aquí lo preocupante es la manipulación de fondo que hay sobre la niña. El problema no es ni siquiera el si en verdad se percibe homosexual o no, sino que se le ha convencido que es una heroína y esto es muy peligroso para un niño que inicia su camino en la adolescencia y la construcción de su propia identidad. La acción sobre ella no es muy diferente de lo que hacen los extremistas religiosos en ISIS y otros extremistas religiosos en el mundo del Islam al enrolar niños en sus ejércitos o movimientos. No es lo mismo lo sé, pero la manipulación es similar. Triste porque se le ha enrolado antes de que pudiera desarrollar un verdadero criterio propio…

    1. 8.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      mmm pero si no tiene criterio propio entonces no deberia bautizarse hasta que lo encuentre no? Digo, ya que se necesita criterio propio, será que los niños de 8 años entiende realmente lo que hacen?

      … creo que hay un error generalizado en definir que la niña no sepa aun si le gustan las chicas (por que de eso se trata todo esto) por tener “apenas” 12 años …
      yo recuerdo perfectamente cuando me empezó a interesar o gustar una chica y fue mucho antes de los 12 años.

      1. 8.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        No es lo mismo el seguir los ritos de una comunidad en la que has crecido en donde se te ha educado desde chico a creer en esa visión del mundo y por medio de la cual has entendido tu entorno. En este sentido el bautismo es algo lógico (por eso no concuerdo con la práctica de bautizar niños de 8 años que sus padres no son mormones). Muy diferente es convencer a un niño entrando la adolescencia (el cual está en el proceso de construir su propia identidad) de que lo que va a hacer es lo mejor.

        No dudo que ella se identifique con los discursos de la ideología de género pero cuando vas a una congregación religiosa (tal ves en calidad de inactiva porque al parecer la mamá no era activa) muy conservadora que se ha pronunciado abiertamente en contra de la ideología de género y el matrimonio igualitario, te paras en el púlpito en una congregación llena de gente que en su mayoría es conservadora y comienzas un discurso que deconstruye una de las principales doctrinas de la teología de ese grupo… perdón pero esa es una acción kamikase ¿Qué pretende? Era obvio que se buscaba una reacción adversa y dudo mucho que la niña lo buscara. La simple reacción de la niña al bajar lo dijo todo: rompió en llanto ¿Qué esperaban? Fue muy fuerte para ella, sin embargo se le proveyó de un discurso donde se le condecoró como heroína y bien por ella, eso se lo respeto mucho. Es obvio que se quiso evidenciar a los mormones como intolerantes, cerrados homofóbicos, etc. Es como si en una reunión vegana una persona se levanta a hablar de las bondades de comer carne y creeme que los veganos no serían muy pasivos… El problema es quedarse en la superficie del análisis.

        Ahora yo no se ni tengo idea si un niño o niña pueda tener preferencia hacia un género en edad temprana. No se en que momento se manifiesta eso, yo también recuerdo que siendo yo niño ya me gustaban las niñas…

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Insisto: Acá todo el mundo discute si la niña o sus padres o la comunidad Lgbt o la prensa o los talibanes de las redes sociales o los anti mormons o los mundosud/faromormon y etceteras, o quien sea, a orquestado esta movida en pos de discutir, si el genero si, o la iglesia no …y la agenda y bla bla bla y se pierde lo que realmente importa (se supone) … la persona en particular y el echo de que… ¿no será que a Savannah realmente le gustan las niñas enserio?

          y en cuanto a “la logica” del bautismo a los 8 años: el proposito de bautizar a los 8 años (se supone) no es seguir una tradición familiar o los ritos y comportamientos de una comunidad, (como dices) es dar tiempo suficiente para sopesar enseñanzas, fundamentos o principios, eventos y “doctrinas” (las cuales creo entender por experiencia personal, no comprendía yo en su minuto a cabalidad) y en base a estos decidir ritualizar de manera física tu convenio acuerdo o pacto con la deidad, por que así lo requiere la comunidad a la cual el resto de tus pares pertenece, por que ya estás en una “edad de responsabilidad” para quienes dictaron el manual de instrucciones de la época.

          un detalle que muchos han concluido erroneamente: el video no lo grabo alguno de sus padres, fue un amigo del grupo de amigos a quien ella invito.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Mira tienes razón el problema se ha desviado al tema de si la niña es en verdad homosexual o no y la verdad es que ese no es el problema, tampoco el hecho de si era domingo de testimonios o no. Eso es circunstancial, yo no se si le gustan las niñas o no y la verdad me tiene sin cuidado.

            La cuetsión es si realmente la niña lo hizo con una cabal comprensión de lo que iba a hacer (y en realidad aquí no importa si es gay o no) o si fue inducida a hacerlo porque le hicieron creer que era la mejor y única manera de abrirse al mundo. Este es el problema. No dudo de la niña y la respeto y se necesita mucho valor para hacer lo que hizo, de lo que dudo es de quienes estuvieron detrás de las bambalinas. ¿Porqué específicamente grabar ese testimonio ese día? ¿Quién se lo pidió al niño o porqué el niño decidió grabarlo? No comenzó a grabar a la mitad del discurso cuando se dio cuenta de lo que estaba pasando, lo hizo desde el principio y esto ya es bastante sugerente. Se quiere hacer parecer algo inocente (¿Qué más inocente que un niño?… manipulación al público) y en realidad yo estoy seguro que fue totalmente inocente de parte de la niña, no hubo mala intención. Pero me queda claro que quien o quienes la animaron y pidieron que se grabara no fueron muy inocentes y eran adultos (¿Sus padres, familiar, alguien más? no se). Por eso digo el análisis se queda en lo políticamente correcto, no hay más profundidad.

            Ahora en cuanto al bautismo, lo siento pero en la práctica si es un ritual de tradición familiar en el caso de mormones de generaciones. Ahora DyC 68:25-27 dice:

            “25 Y además, si hay padres que tengan hijos en Sion o en cualquiera de sus estacas organizadas, y no les enseñen a comprender la doctrina del arrepentimiento, de la fe en Cristo, el Hijo del Dios viviente, del bautismo y del don del Espíritu Santo por la imposición de manos, al llegar a la edad de ocho años, el pecado será sobre la cabeza de los padres.

            26 Porque esta será una ley para los habitantes de Sion, o en cualquiera de sus estacas que se hayan organizado.

            27 Y sus hijos serán bautizados para la remisión de sus pecados cuando tengan ocho años de edad, y recibirán la imposición de manos.”

            Perdón pero yo no encuentro esto que dice “y en base a estos decidir ritualizar de manera física tu convenio acuerdo o pacto con la deidad”. Los padres tienen el deber de enseñar a los niños a comprender el arrepentimiento, la fe en Cristo, el bautismo y el don del Espíritu Santo y bautizarlos para la remisión de sus pecados, en ningun lado dice para que ellos lo sopesen y decidan pues es claro que a esa edad la capacidad de decisión es todavía limitada. No sorry creo que malinterpretas el concepto de bautismo para un niño inscrito.

            En si el repetir solo lo que nos dicen los medios o los líderes de la Iglesia sin ejercer un análisis nos lleva a solo ser repetidores de información mal gestionada… no hay cuestionamiento..

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Asi es Javier, pero aun asi un niño de 8 años tiene el albeldrio de elegir si se bautiza o no.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Pues en un mundo ideal estaría deacuerdo contigo pero en la realidad… bueno hay algunos casos…

  9. 9
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “3. La creencia de una persona de pertenecer o no a un determinado sexo es, en el mejor de los casos, un pensamiento confuso. Cuando un niño y una niña, biológicamente sanos, creen que son lo contrario a su sexo biológico, se produce un problema psicológico, no físico y, por tanto, debe ser tratado como tal. Estos niños sufren disforia de género. La disforia de género (GD) está reconocida como un trastorno mental en la reciente edición del Manual de Diagnósticos y Estadísticas de la Asociación Americana de Psiquiatría (DSM-V).”
    “5. Según el DSM-V, mencionado previamente, el 98% de los varones y el 86% de las mujeres que durante la infancia confunden su género, finalmente aceptan su sexo biológico tras pasar por la pubertad.” (Colegio Americano de Pediatras)

    1. 9.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Es mas acertada tu opinión Castillo. Y siendo un problema psicologico hay mas probabilidad de que esa persona pueda regenerarse.
      Otro punto, la niña que cree en Dios dijo “Dios me hizo asi” osea Dios la hizo gay? entonces Dios se equivoca? cuidado!!!!! o cree en Dios o cree en Dios a su conveniencia. Dios acepta a todos sus hijos con sus errores, a todos ama El, pero, el no nos va a salvar en nuestros pecados, nos salvara de nuestros pecados si nos arrepentimos.

      1. 9.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        decir que es un “problema psicologico” es no entender nada … es como decir que la gente que sufre de depresión no tiene suficiente Fe … :/

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          No gastes pólvora en chimangos.

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Eso es lo que dice el Colegio de Pediatras de Estados Unidos…. tendrías que reclamarle a ellos …

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Revisa tus fuentes. el “colegio de pediatras” no es una institucion basada en ciencia o representativa, si no que es un grupo de presion politico fundado en 2002, como respuesta a que la Academia Americana de Pediatria (que es la verdadera institucion colegiada, 64 mil miembros vs 500), comenzo a apoyar a principios del 2000 la adopcion de niños por parejas homosexuales.

            https://en.wikipedia.org/wiki/American_College_of_Pediatricians consideran que gay es problema psicologico, 500 miembros

            https://en.wikipedia.org/wiki/American_Academy_of_Pediatrics no consideran que gay es problema, 64 mil miembros.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            La razón no siempre ls tiene la mayoría.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Muy discutible frase, pero hay algo que si es cierto: si utilizas citas o estudios para dar ‘peso’, asegurate de que sean los que mas respaldo tienen….

            Si no, son solo opiniones o puntos de vista, y no argumentos firmes como quieres mostrarlos.

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Toda persona e institución tiene sus tendencias ya sea moderadas, conservadoras o liberales así que al final cada uno se basa en sus preferencias… algo bueno que aprendí de este sitio es que debemos respetar las ideas de los demás y no tratar de imponer las nuestras… quien tiene la razón o la verdad en este campo lo veremos en el tiempo….

        3. Unknown Unknown Unknown Unknown

          “Cuando un niño y una niña, biológicamente sanos, creen que son lo contrario a su sexo biológico, se produce un problema psicológico, no físico y, por tanto, debe ser tratado como tal. Estos niños sufren disforia de género. La disforia de género (GD) está reconocida como un trastorno mental en la reciente edición del Manual de Diagnósticos y Estadísticas de la Asociación Americana de Psiquiatría (DSM-V).”

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            ¿Pero de qué hablan, de ser gay o de sentir que el sexo biológico no corresponde con la identidad de género? Son cosas distintas que creo los está haciendo hablar de cosas distintas…

  10. 10
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Me parece a mí o me borraron mi mensaje?

    1. 10.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Debe parecerte, porque no he borrado mensajes ni hay en la cola de spam

  11. 11
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    La disforia de género es la insatisfacción con el género asignado (biológico generalmente), la orientación sexual es lo que erróneamente se conoce como preferencia sexual, como si esta fuera volitiva, e identidad sexual es una categoría de identidad social.

    Si la joven en cuestión dice que es gay, está diciendo que es homosexual o como comúnmente se les llama, lesbiana y está hablando de su orientación sexual únicamente.

    La iglesia ha sido bastante clara en su posición respecto a este tema, la homosexualidad no es una enfermedad y no existe un consenso sobre sus causas y tampoco se reconocen como científicas ni éticas las terapias para reorientar sexualmente. Por lo tanto la Iglesia nos invita a aceptar a las personas bajo esa condición tal y como podemos aceptar a cualquier persona con desafíos personales diferentes.

    Difícilmente se les puede equiparar a los homosexuales con enfermos o discapacitados, tampoco puede etiquetárseles como pecadores o perversos por su orientación sexual, por lo tanto esto provoca confusiones, pero la invitación es a integrarles y sostenerles para que vivan el evangelio obedeciendo los mandamientos y leyes dentro de la iglesia para que puedan disfrutar de las bendiciones que esto conlleva.

    Si, sabemos que pueden ser líderes eficaces, incluso pueden ser muy “carismáticos” y tener su recomendación para el templo. Ellos son sus propios agentes como el resto de las personas sobre sus conductas y elecciones, no tienen ni beneficios ni desventajas excepcionales en su condición de miembros por su orientación sexual y creo que sus líderes deben comprender esto para acompañarles en sus vidas como santos y no convertirse en piedras de tropiezo para ellos y que ellos no se conviertan es estas para otros.

    Saludos.

  12. 12
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    He leído muchos comentarios al respecto, pero bueno, cuando uno cree haberlo visto todo… se equivoca. En el púlpito de la Capilla he escuchado cantidad de locuras que quizá esto no me sorprenda. No quiero juzgar a nadie por su inclinación sexual, cada quien es libre de tomar sus decisiones. Lo que me inquieta es saber que detrás de todo esto hay una serie de personas malintencionadas que quieren destruir la Iglesia (así dicen). Son esas mismas personas que en plena Conferencia General salen a la calle a protestar en contra de la Iglesia, aquellos que entran a las sesiones generales y levantan la mano en contra de los apóstoles y profetas, son los mismos que crean páginas web con material insano y las mismas personas que entran a los Templos del Señor con cámaras ocultas para después subir los vídeos a youtube. Pero… se volvieron a equivocar, las reuniones de ayuno y testimonio NO SON PARA RELATAR HISTORIAS NI HACER CONFESIONES, son para testificar. Si esta niña quería manifestar su tendencia, simplemente hubiera subido un video en su perfil de facebook y listo, pero bueno… escandalizar es mejor…

  13. 13
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En mi opinión personal…. estas cosas les hacen hincapié con el fin de perseguir a la iglesia dando a demostrar que los mormones somos Homofóbicos… Les puedo decir sin temor a equivocarme, que La Iglesia de Jesucristo SUD ha sido la Organización religiosa que mas a ayudado a los gays y las lesbianas….por darle un nombre… ha hecho mucho para que se les respeten los derechos de trabajar y por muchas otras cosas… la Iglesia esta ayudando mucho en estos casos…. de hecho su enfoque es único con respecto a las demás organizaciones… escuche una vez decir a un hermano muy sabio en la Iglesia decir… “muchas veces lo que nosotros decimos con respecto a un temas puede ser errado porque a veces decimos o más allá o menos de lo que han declarado Los Profetas y Apóstoles del Señor… Les invito a volcarse a investigar las declaraciones de Los Videntes de hoy dia con respecto al tema… y les aseguro que cuando lo hagan tendrán suficiente como para entender lo que el Señor quiere que entendamos y la manera como podremos ayudar a Nuestros Hermanos…… Aqui les dejo una pagina web que quisiera que vieran y es una pagina oficial de la iglesia… y les dejare un video que también ayudará… les testifico que la información que tengo no es toda la verdad, pero lo que he escuchado de estos Videntes es suficiente para mis oídos y mi corazón y con eso que tengo me siento bien.. si El señor quisiera darme más información bienvenida sea, pero lo que he escuchado sobre el tema me hace sentir muy bien sobre esta Iglesia que es El Reino de Dios sobre la tierra y de eso no tengo duda…
    Pagina web: https://mormonandgay.lds.org/

    1. 13.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Es dificil decir que la iglesia es la organizacion religiosa que mas ha ayudado a gays, considerando toda la oposicion que ha mostrado a iniciativas como el matrimonio gay, adopcion y cosas asi.

      En lo que si ha apoyado es en ciertos derechos de no discriminacion en EEUU, lo cual no es malo, pero no para decir ‘la iglesia mas ha ayudado a los gays’, por que si no sabias, por ejemplo los episcopales y algunos luteranos, hasta permiten sacerdotes y matrimonios religiosos gays, algo de lo cual aun estamos en las antipodas.

      Otra cosa ciertamente es en aspecto espiritual, aunque no se si es la que mas ha ayudado, pero se han hecho cambios significativos al menos en el ultimo par de años, por que lo que es antes……

      1. 13.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Quieres decir que la iglesia debe apoyar el matrimonio homosexual y la adopción?

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Eso mismo pense del Admin.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Na. Si la Iglesia apoya eso, sera solo por revelacion y nada mas que hacer.

            Mi comentario fue respecto a la aseveracion de ‘ninguna iglesia apoya mas a los gays’, la cual me hace irremediablemente recordar a la famosa ‘ninguna iglesia apoya mas a la gente de color’, en el tiempo en que nos oponiamos a los derechos civiles, benson pensaba que eran puros comunistas y no les dabamos el sacerdocio por no sabiamos que cosa…

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Conociendo el Plan de Salvación sabemos que no habrá tal revelación…

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Concuerdo contigo la Iglesia no fue, no es, ni debe ser una organización pro gay..

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No señores… ¿que arroz con mango tienen ustedes ahí? Lo que quise decir es que la Iglesia es una de las pocas organizaciones que ha apoyado a esta gente con TERAPIAS y AYUDA PSICOLÓGICA, obviamente no los apoya en sus comportamientos pecaminosos, los ayuda con orientación para tratar de rescatarlos. Así que no exageres Luis Castillo, estás equivocado, la verdad eres un poco obtuso y no entendiste el mensaje. Lee bien…

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No Admin, no quise decir eso. Solo quise decir que las Iglesia los apoya con ayuda psicológica y orientacioón. OBVIAMENTE no apoyará JAMÁS su comportamiento pecaminoso…

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Ahhhh. Ok. Ahi si puede ser, ahora si, aunque carezco de datos como para decir eso.

            De hecho hasta en eso tendria cuidado, por que los antecedentes dicen que la iglesia apoyo (via byu) tratamientos de choque que actualmente se consideran muy incorrectos.

            Pero los ultimos años, parece ser distinto, aunque carezco de datos comparativos al respecto, pero si se ve una intencion de cambio respecto al apoyo de lo q mencionas, pero se ve opacado que hay una mano de cal, y otra de cemento, apoyan por un lado, pero muestran señales de anti apoyo por otro por ejemplo el tema de bautismo de niños de familias gays y la separacion de los boy scouts debido a que ellos ya no sacan a los jefes que son gays.

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Ahora soy obtuso y no se leer… gracias por tus halagos tan cristianos.

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          NO hermano, estás entendiendo mal. Eres un poco tapado…

  14. 14
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    ¿Se imaginan que hubiese pasado si ella hubiese dado su testimonio en una Mezquita o en una Sinagoga?

  15. 15
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En mi opinión personal…. estas cosas les hacen hincapié con el fin de perseguir a la iglesia dando a demostrar que los mormones somos Homofóbicos… Les puedo decir sin temor a equivocarme, que La Iglesia de Jesucristo SUD ha sido la Organización religiosa que mas a ayudado a los gays y las lesbianas….por darle un nombre… ha hecho mucho para que se les respeten los derechos de trabajar y por muchas otras cosas… la Iglesia esta ayudando mucho en estos casos…. de hecho su enfoque es único con respecto a las demás organizaciones… escuche una vez decir a un hermano muy sabio en la Iglesia decir… “muchas veces lo que nosotros decimos con respecto a un temas puede ser errado porque a veces decimos o más allá o menos de lo que han declarado Los Profetas y Apóstoles del Señor… Les invito a volcarse a investigar las declaraciones de Los Videntes de hoy dia con respecto al tema… y les aseguro que cuando lo hagan tendrán suficiente como para entender lo que el Señor quiere que entendamos y la manera como podremos ayudar a Nuestros Hermanos…… Aqui les dejo una pagina web que quisiera que vieran y es una pagina oficial de la iglesia… y les dejare un video que también ayudará… les testifico que la información que tengo no es toda la verdad, pero lo que he escuchado de estos Videntes es suficiente para mis oídos y mi corazón y con eso que tengo me siento bien.. si El señor quisiera darme más información bienvenida sea, pero lo que he escuchado sobre el tema me hace sentir muy bien sobre esta Iglesia que es El Reino de Dios sobre la tierra y de eso no tengo duda… Pagina web: https://mormonandgay.lds.org/

  16. 16
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Parece que el punto principal de tu artículo es que Savannah habló apostasía desde el púlpito. Pero, ¿qué dijo que es apostasía? ¿Que Dios la ama? ¿Que Dios la creó así? ¿Que se quiere casar un día? Lo último, si bien va en contra de lo que la iglesia habla constantemente hoy en día, no es algo que la chica dijo que la gente debe hacer, sino algo que ella debe hacer.

    Por lo tanto, repito: ¿Qué enseñó que es apostasía?

    Y veo que después de que chillaste como chancho porque te mencioné en mi blog, me mencionas acá. Gracias por darme luz verde 😉

    1. 16.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      La “chillada” fue por dos motivos
      1. Escribiste una completa historia, que era una historia a medias en la cual te victimizabas, omitiendo completamente tus insultos que llevaron a esa situacion.
      2. Borrabas cada comentario que puse donde explicaba lo que habia sucedido.

      Es muy facil ser “objetivo” cuando juegas al pobre martir escribiendo medias verdades y se bloquea el derecho a replica….

      Ahora volviendo al comentario en si, si, mi tesis es que fue bloqueada por predicar apostasia desde el punto de vista de nuestras creencias. No tengo la menor idea de cual es el Plan de Dios al crearla “asi”, pero si tengo claro, que no es parte de su plan el contar con su venia al casarse con otra mujer.

      Si tienes una idea mejor que esa, quizas deberian meterse a la Iglesia que si creyera esos conceptos. En esta, el Matrimonio segun ha sido decretado por Dios, es entre hombre y mujer. Si no les gusta eso, siempre queda el matrimonio civil y cero problemas con eso.

      1. 16.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        O sea que su opinion, la cual no fue una enseñanza, es su apostasía. OK.

        Y quisiera ver donde dice en la Biblia que el matrimonio es entre un hombre y una mujer. Se ve que en una de mis leidas del libro entero me lo perdí.

        Y con respecto a mis “insultos”, es leyenda tuya. Porque los borraste así que no hay forma de demostrar que vos fuiste el que me atacó primero. Pff. El mormón.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Para que quieres que se te muestre algo con la Biblia si.no eres creyente. En fin.

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Dije ‘nuestras creencias’. Nuestras creencias van mas alla de la biblia (auqnue es muy clara respecto a hombre mujer)

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            OK. Al menos admiten que sus creencias están fuera del campo bíblico.

            Como último comentario, sus creencias decían que los negros nunca iban a recibir el sacerdocio o que podrían casarse con blancos en la iglesia.

            Eso es todo. Nos vemos en mi ronda habitual en seis meses.

        3. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Pues lee el Génesis y el apocalípsis… de hecho porqué no investigas las religiones antiguas, ninguna creía en una unión entre personas del mismo sexo, nunca se practicó en ningún lugar o creencia en toda la historia. No confundir con el concepto de familia que ese si que se ha variado en cada cultura y en la historia de occidente. Es interesante ver como la gente no creyente o antagonista de una o varias religiones dicen: “¿En qué parte de la Biblia dice que no se puede hacer eso?”. Cómo lo explico… ¡Ah, ya se! Nunca existió esa forma de unión como una forma legalmente reconocida por la sociedad ni se practicó e incluso se llegó a pensar que fuera remotamente posible por lo que se daba por hecho puesto que no existía, ni pasaba por la cabeza.

          ¿Que si existía? La idea arcaica de la unión de los contrarios formando la unidad, representado de muchas maneras y que de hecho el texto bíblico expresa diciendo: “Por esto dejará el hombre a su padre y a su madre y se unirá a su mujer y serán una sola carne”.

          Osea querer traer conceptos formados apenas a finales sel siglo XX y quererles dar un carácter de universalidad histórica y cultural del cual carecen consagrándolos con la absurda y “sesuda” pregunta de “¿En qué parte de la Biblia se prohibe?” es querérselas dar de intelectual usando frases de cliché con “apariencia de intelectualidad, mas negando la eficacia de un un verdadero y profundo razonamiento en ellas” parafraseando. Pero está bien, hay que apantallar para mostrar que grandes pensadores somos… que patético…

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No te aplaudo Javier, te hago la ola.
            Ahora los antropologos y psicologos van a la naturaleza y dicen ¿ves? Los animales tienen practicas homosexuales. ¡Eah! ya se nos comparan con los animales. Ya no saben que hacer para justificar la homosexualidad como algo natural. En fin. A lo bueno llaman malo y a lo malo bueno. Otra prueba más de que el libro de Mormon es inspirado

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Si, la antropología cada vez es más política e ideológica que científica…

  17. 17
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    A estas alturas Manolillo no se ha enterado en que creemos en la Biblia, El libro de Mormon, DyC y La perla-…. estos 3 cánones no Bíblicos. EN fin, lo que se llega a afirmar cuando se da patadas contra el aguijón

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada.