MormonLeaks – Por que la gente se aleja de la Iglesia?

Hace un par de semanas apareció otro documento “secreto” filtrado que supuestamente corresponde a una presentación realizada por o para el Quorum de los doce (Q12) donde tratan diversos temas, en este caso, una reunión realizada el día martes 8 de diciembre del 2015.

Al principio no se sabia muy bien si era una filtración real o imaginaria, pero los abogados de la iglesia comenzaron a tratar de bajar el documento lo cual finalmente resulto en una confirmación indirecta de que el documento al parecer es real. El documento pueden observarlo en forma completa en la siguiente dirección, aun cuando la idea es mas que nada comentar sus contenidos y si se ajustan a nuestra realidad en hispanoamerica.

Mis comentarios, según el orden de las laminas.
1.  Aunque por suerte la presentación comienza con una escritura que define el rol del Q12, el contenido es tan corporativo…. uffff, me entristece ver que hasta reuniones importantes como estas (actividades de los apóstoles en distintas áreas durante fines de semana) se llamen “Area Business Weekends”…. de verdad,  no me gusta sentirme parte de un ‘negocio’.

Actualizacion: me hicieron recordar, y tienen toda la razon, que el significado de business como asuntos, y aun mas, ‘negocios de mi padre’, hace entender que esta bien utilizado y por tanto, me retracto y pido disculpas por el parrafo anterior.

2. La segunda lamina explica de que se tratan los “area business weekends” (ABW), en resumen son fin de semanas “abiertos” (sin agenda pre establecida) que mantienen los apóstoles para resolver temas urgentes y fuera de agenda.

3. En esa misma lamina, encontraran una mentira apostolica. Se menciona como ejemplo de actividad de ABW el “viaje de Elder Oaks a Idaho para tratar un tema de apostasia”. Esta visita es conocida como el “rescate de Boise” en el cual Elder Oaks fue un fin de semana a una charla fogonera para tratar el tema de que muchos hermanos se estaban saliendo de la iglesia “siguiendo falsos profetas” (mas adelante les cuento de eso). Lo interesante es que le fue consultado ese tema a la iglesia y el representante de relaciones publicas negó que el tema de la visita de Oaks a Idaho fuese por algún tema de apostasia si no que Oaks simplemente tenia tiempo libre así que “decidió” ir a Idaho para resolver algunas dudas de los hermanos. El documento filtrado muestra claramente que Oaks fue a Idaho directamente para tratar el tema de la apostasia, lo que por algún motivo había sido negado por el de asuntos públicos.
Referencia: http://kutv.com/news/local/lds-church-holds-special-meeting-to-denounce-false-prophet

4. La lamina 4 es la mas interesante. Esta lamina se titula “Temas e ideas que están llevando a la gente fuera del evangelio” y trata de aquellos temas que son percibidos por los apostoles como los puntos principales que hacen que la gente se salga de la Iglesia. Y aquí voy a detenerme un buen rato.

Lo primero, es explicar el gráfico y las “pelotitas”. Una de las primeras criticas que se hicieron de este análisis es que es bastante poco autocritico respecto a los temas ya que si se fijan, parece ser que la gente se aleja por culpa de cosas externas (incredulidad, personas ex mormonas, castidad, desacuerdos, etc) y no por temas internos de la iglesia (servicios aburridos, fariseismo en la iglesia, falta de espiritualidad, corrupción en algunos niveles, el tema “corpo” etc), sin embargo creo que el enfoque de esta lamina es de amenazas desde el punto de vista de un análisis FODA. El FODA es una herramienta para estudiar un caso de negocios o una situación, enfocandose en elementos internos y externos. Los elementos internos son las “Fortalezas y Debilidades”, los externos, son las “Oportunidades y Amenazas”. Esta lamina calza claramente con un análisis de las Amenazas (que ya dije son externas a la organización) a las que se enfrenta la Iglesia y las Business Weekends son respuestas  commando para enfrentar estas amenazas.

Así que desde ese punto de vista (y mientras no veamos una lamina de Fortalezas y Debilidades) creo que no se puede achacar a la Iglesia una falta de autocritica interna, ya que desconocemos el análisis completo.

Por otro lado, si se fijan verán que la lamina tiene distintos elementos desde la Izquierda a la Derecha. A la izquierda (y en naranjo) están las amenazas que vienen de fuera de la iglesia (simplificando, diremos que son las amenazas tipo “antimormones”), al medio están los problemas de los miembros regulares (pornografia, castidad, día de reposo, falta de rectitud y de compromiso) y lo interesante, es que a la derecha (y en verde) hay amenazas que vienen de una nueva corriente de dentro de la Iglesia y que es todo lo contrario a los ex o anti mormones: los miembros superfieles. También lo veremos mas adelante.

Finalmente, parece que también nos ganamos una pelotita nosotros: los hispanoamericanos molestos con el imperialismo cultural mormon. Entre los miembros “normales”, abajo, al fondo, hay una pelota rojita: Languaje and cultural problems “-ites”, lo cual al parecer se trata de los problemas culturales de los *nitas respecto a una iglesia muy Utahcentrica. Yuhi!!!, por fin estamos en el radar!.

Ahora vamos al análisis caso a caso y mi opinión al respecto (de pelotita mas grande a mas pequeñita)

  • Desacuerdo con las políticas actuales de la Iglesia. Esto es un problema mas gringocentrico, aunque ha sido bastante grave en ese pais, en especial luego de la nueva politica de no permitir el bautismo de niños hijos de parejas homosexuales. Personalmente creo que en general esto no nos afecta mucho aca ya que la Iglesia no acostumbra a meterse tanto en la vida de la gente como se siente en Utah y ni siquiera es muy importante en la practica, ya que mi observación es que casi todos los que reclaman y no están de acuerdo, son ex mormones que en realidad buscan una excusa para atacar a la Iglesia. De todas formas, este tema afecta muchísimo a la imagen de la Iglesia en EEUU, y creanme, si hay algo que es importante para el super alto liderismo, esa es la imagen y la mala publicidad de la iglesia.
  • Incredulidad sobre la historia de la Iglesia. Esto es típico, así que no me voy a extender aquí. Básicamente son todos los cuestionamientos que todos conocemos de la historia de Jose, Brigham y en general de la restauración. De todas formas se debe hacer notar que gracias al (por fin) reconocimiento de este problema, la Iglesia esta tocando y tratando de aclarar todos los problemas históricos y por primera vez, tenemos al menos una respuesta a esos temas que antes se trataban de esconder bajo la alfombra (sorry Elder Packer…)
  • Ordain Woman. El movimiento feminista para el sacerdocio a las mujeres. Esto me da risa, por que hasta para eso somos machistas: Para otros movimientos nombraron al hombre a cargo, en el caso de las mujeres, mencionaron el movimiento pero ni una palabra de Kate Kelly, la lider del movimiento. Mi comentario es que los líderes han tratado muy muy mal este tema, mas adelante explicare por que pienso eso, pero en la practica, tampoco es un tema importante en Hispanoamérica (aunque si debemos avanzar con empoderar a las mujeres y vencer el machismo que campa a sus anchas en nuestro liderismo local).
  • Secularismo: Quitar poder e influencia a las religiones en favor del orden “secular” (no religioso, que no es lo mismo que ateo). Esto también se entiende en el contexto gringo Utah. En hispanoamerica esto no es tema ya que no somos tan raros como los gringos y ademas somos una religión muy muy muy minoritaria (de hecho, gracias al secularismo fue que los católicos perdieron su poder y pudimos llegar nosotros, así que tan malo no es).
  • John Dehlin: Los bloggers SUD son los nuevos “académicos” para el líderes de la Iglesia: Informativos, críticos y en muchas formas no de acuerdo con las ideas el stablishment mormon. Uno de los mas conocidos es John Dehlin, quien es el creador del podcast (programas en audio) mormón mas conocido en habla inglesa. Dehlin paso en unos años de un mormón que registraba historias y entrevistas a personalidades de la cultura mormona a un critico de la Iglesia lo que finalmente le llevo a la excomunion y actualmente a ser un “lider” de cuanto movimiento exista en contra del liderismo corporativo mormón (que no es lo mismo que en contra de ‘los mormones’).

Ahora vamos al centro, las amenazas que afectan a los miembros “normales”.

  • Pornografia: La nueva bestia negra del Mormonismo del siglo XXI debido a la proliferación del internet: la pornografia. La iglesia ha mostrado una gran preocupación al respecto, pero estoy seguro de que el problema es mas amplio y a todo nivel de lo que aun se imaginan.
  • Falta de Rectitud. Es autoexplicativo, los mormones se están alejando de la iglesia por que no son suficientemente buenos.
  • Falta de compromiso. O por que no tienen suficiente compromiso. De hecho muchos notamos que el interés por participar en la iglesia (por medio de llamamientos) es cada vez menor tanto entre los viejos (por cansancio) como entre los jóvenes (por falta de interes) en la iglesia. Personalmente, yo creo que aquí falta una fuerte autocrítica de la Iglesia de por que muchos no estamos muy interesados en servir a la Iglesia corporativa, a pesar de nuestro gran amor al evangelio y lo que representa.
  • Día de Reposo. No comments. Este ha sido un gran y difícil tema desde siempre. Aun recuerdo al presidente Kimball enseñar de eso (y sentirme muy culpable por no cumplir el dia de reposo como el decía).
  • Castidad. Tema similar a la pornografia. No se como era antes, pero mi percepción es que ahora con eso de los teléfonos y aplicaciones, es aun mas fácil irse en eso de romper la castidad y destruir familias en el camino.

Y ahora vamos a los puntos nuevos: Los que quieren seguir siendo santos de los últimos días miembros de la Iglesia de Dios, pero se están sintiendo decepcionados con la Iglesia institucional SUD.

  • La Iglesia ha perdido su camino o es deficiente. En EEUU, en gran parte gracias a los foros y blogs, desde hace unos años ha aparecido un movimiento de mormones que se sienten disconformes con la dirección de la Iglesia, creyendo que la Iglesia Restaurada por Jose Smith ha sido tomada por una organización corporativa que se ha alejado del camino trazado por Jesucristo y de como se enseña en las escrituras. Este movimiento es cada vez mas fuerte y va desde quienes siguen apoyando a los líderes pero pidiendo que dejemos tanto manual y volvamos mas a las escrituras hasta algunos que se han levantado diciendo que la Iglesia de Jesucristo SUD y su liderismo, ha caído en apostasia.
  • Falsos Profetas. Y de entre estos, algunos están afirmando que están recibiendo revelaciones directas de Jesucristo quien les ha pedido dejar de seguir a los líderes por que han perdido su autoridad y ya no son Profetas, Videntes y Reveladores auténticos de Jesucristo.
  • Denver Snuffer. Adivinaron, Snuffer, es uno de estos nuevos “profetas” mas populares. Snuffer, un muy fiel converso Santo de los Ultimos Dias, comenzó escribiendo libros respecto a como ser mas espirituales y obtener revelación directa del Señor pero al tiempo empezó a enseñar de que los líderes de la Iglesia se habían alejando de la vía señalada por Jesucristo en los tiempos de Jose y en las escrituras por lo cual fue excomulgado al negarse a retractarse de estas ideas. En este momento Snuffer esta liderando lo que yo diría es el mayor cisma que ha visto la Iglesia en los últimos 100 años teniendo, se calcula, unos 5000 a 10000 seguidores en un movimiento que no tiene pinta de detenerse muy fácilmente. Será Denver Snuffer el Martin Lutero Mormon?. Eso es un tema muy interesante para un futuro articulo
  • Profecías del fin del mundo: Esto es otra gringonidada. Los estadounidenses suelen ser muy crédulos con cosas así, pero los líderes se abrogan la exclusividad de hablar sobre el tema (aunque nunca lo hagan).
  • Se necesita algo mas: Esto es básicamente fariseismo, y yo lo he visto desde niño: Son los que se alejan de la iglesia por que encuentran que es muy blanda o muy relajada en uno que otro tema (o hermano).
  • Robert Norman: La sorpresa de la quinela. Quien es Robert Norman?. La misma pregunta se hacia todo el mundo, por que basicamente Robert Norman nunca ha sido un critico de la Iglesia sino que un muy buen ejemplo de sud: amigo de apostoles y profetas, obispo, presidente de estaca y de misión, empleado del sistema educativo (gringo, es decir, de los preparados y que aportan con libros y articulos) etc etc. Entonces por que Norman aparecía como una amenaza?. En los foros gringos que analizan el tema no se han puesto de acuerdo ya que es muy raro este nombre, pero parece ser que Norman al estudiar las escrituras llego a la conclusión de que la Iglesia estaba cayendo en apostasia según lo profetizado en 3Nefi 16:10, Moroni 8 y 2Ne 2:16. Dado esto, el decidió pedir que su nombre fuera borrado de la Iglesia, aunque nunca ha manifestado alguna critica publica a ella. Por que entonces aparece con su circulito?. Se especula que aunque Norman nunca se ha opuesto públicamente al liderismo, al ser mas cercano a ellos llevo sus dudas o fueron conocidas por el Q12, por lo cual quedo en la retina como una potencial amenaza aunque no pareciera ser algo real (hasta donde sabemos, esto es muy especulativo).

Y finalmente, que significa eso de Language and cultural problems “-ites”?. No se sabe muy bien, pero parece ser que son los problemas culturales que existen entre una iglesia que es hecha a imagen y semejanza de la cultura puritana anglosajona y que es replicada en toda lengua y cultura en el planeta. El -ites posiblemente es una referencia a los “lamanites”…. algo que pensé había quedado enterrado hace 30 años atrás luego de la muerte del presidente Kimball y su obsesión de llamar lamanita a todo mormón del río grande para abajo. No estoy completamente seguro que ese sea el significado de ese circulo rojo, pero de verdad, si no lo es, deberían preocuparse, por que los tiempos han cambiado, y cada vez es menos atractivo para nuestra gente tratar de servir o seguir en una iglesia que declara que es “extremadamente diversa en su liderismo”, cuando todo el que mire una foto de ellos (y sepa reconocer colores) se da cuenta que es extremadamente diversa, en tonalidades de piel anglosajonas….

97 Responses

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  1. 1
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Sé que es de valorar el aporte de Admin porque pone de su tiempo y se esfuerza. Aunque a leerlo me cuestiono varias cosas, al meditar siento que la autoridad sigue estando en la iglesia y que el Señor sigue estando a la cabeza aunque haga falta que la iglesia se perfeccione y que se adapte a los cambios de mejor manera. Desde luego aunque la iglesia fuera perfecta siempre tendría críticos y habria miembros descontentos.

  2. 2
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Ya diste mucho material para el fin de semana, ademas de la C.G. Admin.

    Por ti pude llegar hoy a un artículo escrito por John P. Dehlin titulado: “Cómo permanecer en la Iglesia de Jesucristo de los Santos de los Últimos Días después de un reto mayor a su fe” según traductor de google que me dio muy buenas ideas, gracias.

  3. 3
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    No se, yo también pienso que la Iglesia es demasiado corporativa… burocrática. Pero bueno, espero que el día que se percaten que hay mormones fuera de Utah no sea muy tarde… me quedo pensando con eso de que México forma parte del “corazón de la Iglesia”…

    1. 3.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      De un tiempo para haca e pensado tambien que el liderismo va en picada, se apegan mas al manual que a las escrituras. En la conferencia mire al profeta mas preocupado, como tratando de enseñar lo mas basico, me sorprendio su discurso sobre lo de leer el libro de mormon. A veces como lideres nos preocupamos mas por lo que dice un manual, que por las mismas enseñanzas de Jesucristo.

      1. 3.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Pero Yomero es a partir de que llegaron los líderes exmisioneros y profesionistas (por lo menos en México), no se, antes de ellos creo que se buscaba un poco más el Espíritu pero ahora estamos tan inflados en nuestro orgullo que lo hemos sustituido y falsificado por una “gestión administrativa” y una “forma espiritual” de hablar que suena a gringo “pocho”…

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Nos preocupamos mas por aparentar “ser mas espirituales” que en lo mas basico. Hasta estoy pensando en hablar con los misioneros para que me vuelvan a dar las charlas misionales, es lo mas basico que hay en doctrina, pero a la ves profundo, que te invita a ver la realidad de la religion y te hace vivir mas espiritual, no aparentar, si no vivir.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Yo más bien te recomendaría releer el Libro de Mormón como una vez me dijo un hermano recién converso: “Si sabe haga como si no supiera, si ve haga como si no viera”. En realidad leer el Libro de Mormón como si fuera la primera vez (aunque sea en intención y que en la práctica no sea tan posible) es una gran experiencia, es demasiado básico pero a la vez muy profundo…

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Agricol Lozano: sacúdete en tu cripta!!!

  4. 4
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Desde hace mucha tiempo he invitado a los del foro y otros amigos a leer un libro: “LOS MORMONES DE AYER Y DE HOY”… Que fue escrito en la década del 70¨.
    El autor es un tal Muller…. Y fue editado e impreso con la anuencia de la primera presidencia de aquel tiempo.
    Es un relato de la Iglesia desde los tiempos de JS…. pero con la vista como corporación.

    Netamente el crecimiento y los negocios de AG, dentro de la iglesia.
    De ir fortaleciendo los patrimonios.

    Los vuelvo a invitar a leerlo, creo que está dentro de la biblioteca mormona.

    Y encontraran mucho de lo que explica el administrador en éste punto de la iglesia corporativa, y el daño a al fe de muchos mormones, que ha causado.

  5. 5
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Ya habia visto esto en Pesquisas, incluso hubo una entrevista interesante con una source, fue buen dato.
    El problema no es que sea una empresa, si el que a muchos les cuesta aceptar la realidad.

    La mayoría de los miembros según yo en México se van por ningún motivo en especifico, en su gran mayoría por falta de compromiso, flojera o tiene otras cosas mas importantes que hacer según ellos. Y es que en realidad la iglesia es muy demandante para con sus miembros y eso de a gratis, desde el punto de vista temporal, la Iglesia es una perdida de tiempo en su mayor parte.

    cuando todo el que mire una foto de ellos (y sepa reconocer colores) se da cuenta que es extremadamente diversa, en tonalidades de piel anglosajonas….
    apoco no es la Iglesia un modelo de negocios puramente anglosajon? pero siento que es normal porque ellos son las que la dirigen, hasta que no haya un cambio de liderazgo (pero hablando de un presidente de la Iglesia) seguirá siendo lo mismo y eso que a mi no me parece nada malo, no se porque a mucha gente le molesta este hecho (de que sea una corpo gringa)

    1. 5.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Creo que la mayoria de los miembros estan ciegos, en lo personal solo saco mi propia conclusion, y no es lo que me convenga por que a veces si me duele la conclusion a la que llego, pero es solo mi opinion. En mi llamamiento me fijo mas en las necesidades de los jovenes que en lo que cita e indica el manual. La verdad mucho e pensado que los manuales de la iglesia te hacen insensibles los sentimientos

    2. 5.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      La Iglesia no es un modelo de negocios puramente anglosajón. Eso está clarísimo al estudiar la organización de esta, y compararla con la organización de la Iglesia en el meridiano de los tiempos.

      Probablemente en otros aspectos la Iglesia actúa como corporación (en temas de empresas o comunicaciones); pero no podemos considerar eso +como “la iglesia”. A mi tampoco me gustó eso del “Let s Shopping” pero más bien lo considero como una salida de madre más que el pretender cambiar el cariz de la Iglesia por algo más bien corporativo.

      Lo que si es cierto es que la Iglesia está impulsando mucho que sus miembros se eduquen y que puedan incrementar sus ingresos mediante un mejoramiento del trabajo, la educación o un emprendimiento. Eso lo considero, personalmente, muy correcto y apegado al evangelio.

  6. 6
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Business…..
    Admin, para que sentirse mal? (o rasgar vestiduras?)

    Aun si fuera verdad, no sería el Quorum de los 12 el primero en acuňar esa palabra en la Iglesia:
    Luke 2:49,” And he said unto them, How is it that ye sought me? wist ye not that I must be about my Father’s business?”

    1. 6.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      you are right!!!

      CorpoJisus Approved

      1. 6.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Jajaja, es la pintura oficial del Señor en la Iglesia para 2017 ¿No?

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          el Yisus mormon pero tiene que ser sin barba para que sea oficial jaja.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Existe: el General Conference Jisus.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No! si que es terrible. Esa imagen representa en resumen el ” Language and cultural problems “-ites”?”

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            ¿Es un pecado vestir con camisa y corbata?… ¿Me hace más santo usar barba y vestir con túnica?…

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Para ser un mejor discípulo de Cristo ¿debo ir a la Iglesia con camisa de un color que no sea el blanco o mejor aun debo ir en jeans y polo?… creo que la esencia del discipulado esta en otras cosas. Saludos de un Chalaco…

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Castillo, una ves mi obispo comento que habia muchos hermanos que acompañaban a los misioneros a hacer visitas, que no hiban vestidos de domingo, dijo “les recomiendo que vayan de domingo, para que asi este presente el Espiritu” no te imaginas en que problema se metio el obispo, uno de los misioneros le contesto “para que el Espiritu este presente lo primero que debemos tener es dignidad, no fariseismo”

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Hola Yomero… Un poco brusco el misionero pero es correcto… como dice el conocido refrán “el hábito no hace al monje”….

    2. 6.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      business no solo significa negocio, sino tambien asunto

  7. 7
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    El pdte. Gordon B. Hinckley enseñó que una de las grandes diferencias entre nuestra iglesia y las demás es que nuestra iglesia es guiada por REVELACIÓN. To tengo un firme testimonio del evangelio restaurado, y que se guía por revelación. No todo podremos comprender pero si dudamos de la forma cómo manejan las cosas quienes reciben revelación para dirigir esta iglesia (apóstoles y profetas), estamos empezando a dar los primeros pasos en el camino a la apostasía personal. Si tenemos investiduras, o hemos olvidado tales convenios o no lo hemos comprendido, si dudamos de la organización y funcionamiento de la iglesia.

    1. 7.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Entonces toda palabra que sale de la boca de los profetas y apóstoles es palabra de Dios. ¿Un profeta siempre es un profeta? ¿Doctrina de Salvación es revelación? ¿Doctrina Mormona es revelación?

      1. 7.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Todo lo que enseñen los profetas y apóstoles actualmente y nos pidan hacer (como ha pasado ahora en la última conferencia general), que por cierto nos lleva a ser mejores personas, tómalo como si viniera del mismo Señor. Lo que leas de libros de hace varias décadas, escritas a título personal, tómalo como algo referencial.
        En los libros canónicos puedes encontrar revelación, y si deseas revelación moderna, lo hallarás en la revista liahona.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Benjamin respeto y comparto tu deseo de seguir las enseñanzas de los profetas… solo debemos recordar una condición…
          “Y lo que hablen CUANDO SEAN INSPIRADOS POR EL ESPÍRITU SANTO será Escritura, será la voluntad del Señor, será la intención del Señor, será la palabra del Señor, será la voz del Señor y el poder de Dios para salvación.” (DyC 68:4)

      2. 7.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Javier se que comprendes muy bien este tema… permite que comparta una cita para los que aun están tratando de entender este tema… “Aun con toda su inspiración y grandeza, los profetas son hombres mortales con imperfecciones comunes a la humanidad en general. Tienen sus opiniones y prejuicios y en muchos casos tienen que resolver sus problemas sin inspiración. José Smith escribió: ‘Tuve de visita a un hermano y a una hermana de Michigan, que pensaban que “un profeta es siempre profeta”, pero yo les dije que un profeta era profeta solamente cuando obraba como tal’”.
        De manera que las opiniones y los puntos de vista, aun de un profeta, pueden contener error, a menos que estén inspirados por el Espíritu. Las Escrituras o declaraciones inspiradas deben aceptarse como tales. Sin embargo, tenemos este problema. Pablo fue uno de los grandes profetas teólogos de todos los tiempos, pero tenía ciertas opiniones que no estaban en completa armonía con los sentimientos del Señor, y escribió algunas de ellas en sus epístolas. Pero siendo sabio y discreto, las señaló como tales. Dijo: “Esto es lo que pienso”. Al terminar de decir esas palabras, dijo: “Y lo que piensa el Señor es esto”. Los puntos de vista de Pablo, sus opiniones personales, no eran tan perfectas como podrían haberlo sido.
        Los profetas son hombres, y cuando actúan por el Espíritu de inspiración, lo que dicen es la voz de Dios; pero siguen siendo mortales y tienen derecho a tener, y tienen, opiniones personales. Debido a la gran sabiduría y discernimiento de estos hombres, quizá sus opiniones sean de las más acertadas que se puedan encontrar, pero a menos que sean inspiradas, a menos que estén en armonía con las revelaciones, están sujetas al error bajo las mismas condiciones que las opiniones de cualquier otra persona de la Iglesia.” (Hombres comunes, llamamientos extraordinarios. Bruce R. McConkie. Liahona, Setiembre 2007. Pág. 9)

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Así es, lo que hagan bajo su llamamiento de apóstoles y profetas, debemos de tomarlo como si viniera del Señor (a menos que tengamos un testimonio débil o estemos en pecado y por eso estar resaltando los supuestos errores).

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Benjamín con todo respeto te sugiero leer el articulo completo es muy instructivo. Saludos del Callao-Perú.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Aguas es Benjamin de Hoyos jejejejeje

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            jajajajajaajajaj, que buena Yomero

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Yomero he aprendido a respetar a todos, los cargos, antigüedad y estudios no siempre garantizan que tengamos la razón.

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Jejeje tienes razon mi buen castillo

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No creo, dudo mucho que el Elder de Hoyos con la experiencia que tiene haría comentarios de mormón ultraortodoxo. Mucho menos creo que sería de los que arrojan la piedra y esconden la mano con un comentario tan mezquino en el cual afirme o de a entender que cualquier situación de desacuerdo se deba a pecados o falta de testimonio.

            “a menos que tengamos un testimonio débil o estemos en pecado y por eso estar resaltando los supuestos errores”

            Después de una conferencia como la de este fin de semana me queda claro que una AG que discursó, junto con los mensajes que se dieron en sacerdocio tan directos, no contestaría de una forma de tan falta de consideración y de condenación a los demás.

            En realidad no han entendido que los que participamos en este foro (los que seguimos creyendo) tenemos un testimonio mas fuerte que los que se encienden y automáticamente empiezan a condenar a los demás. a pesar de todo estamos convencidos de la veracidad de la Iglesia (bueno por lo menos de mi parte)… en fin…

            Luis todo tuyo…

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Con el matiz debido y sion tomarlo tan literalmente pero:

            “Mucho pueblo enfermo ha habido siempre entre quienes poetizan y tienen la manía de los dioses; odian con furia al hombre del conocimiento y a aquella virtud, la más joven de todas, que se llama: honestidad.

            Vuelven siempre la vista hacia tiempos oscuros: entonces, ciertamente, ilusión y fe eran cosas distintas; el delirio de la razón era semejanza con Dios, y la duda era pecado.

            Demasiado bien conozco a estos hombres semejantes a Dios: quieren que se crea en ellos, y que la duda sea pecado. Demasiado bien sé igualmente qué es aquello en lo que más creen ellos mismos”
            (Friedrich Nietzche, Así habló Zaratustra)

          8. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Concuerdo, si fuese de Hoyos hubiese terminado la frase con “fin de la cita” jaja.

            Es que obviamente decir que fue de Hoyos fue una broma mas de Yomero.

          9. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Afirmativo fue broma, si ya me conocen, pa que me hacen caso jajajaja

          10. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Ah claro que lo entendí, pero por las dudas… jeje

    2. 7.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Bajo la visión de la Iglesia, la Primera Presidencia y el Quorum de los Doce no siempre actuan como Profetas, ya que las publicaciones que mencionas e incluyendo algunas otras como el milagro del perdón, o el folleto “Solo para varones jovenes” no son considerados escritura, sino solo opiniones de los lideres que los escribieron, inclusive en el caso del milagro y del folleto, ha comenzado el retiro de estos textos del stock de materiales de la Iglesia.

      1. 7.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        “Solo para varones jóvenes” debió de ser quitado desde que salió, solo podría salir de una persona como Packer, recuerdo que cuando recién me bautice y me lo dieron y lo lei, sentí por primera y única vez en mi vida una experiencia espiritual, porque me llene de estupor y pensé como alguien puede pensar así, y no por el contenido, si no por la manera tan prejuciosa de hablar/escribir, en fin, esa fue la primera de muchas de las cosas que me llegaron de el nuestro ex Pdte. al que Dios lo tenga en su santa gloria.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Muy buen folleto “Solo para varones jóvenes”….

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Supongo porque eres a fin a esa linea, pero si el comentario anterior es cierto, sera una decisión muy acertada.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            La verdad no estoy en linea estoy un poco subido de peso…

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Juajajajaja

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Hablando en serio dentro del mormonismo hay muchas tendencias y estoy aprendiendo a respetar cada una de ellas aunque no comparta sus ideas, interpretaciones o aun sus criticas. Saludos

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Es que Luis para muchos de nosotros este sitio nos llevó a nuestro fuego purificador respecto a los demás… todavía no alcanzado totalmente…

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Javier tranquilo tu iluminado, alejate de mi que soy hombre pecador jaja.

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Jajajaja, ay Jorge… digámoslo así, hace más de 13 años tuve mi duelo con la historia y doctrina de la Iglesia, sin embargo hace 4-5 años, ya visitando este sitio y en parte gracias a él tuve mi duelo con la Iglesia como institución. De hace dos años para acá he tenido mi duelo con la Iglesia como corporación.

            De hecho estoy en una etapa donde en verdad no quiero tener ninguna participación en la estructura de la Iglesia, solo me encanta dar clases de doctrina de la Iglesia o historia de la misma y en esto soy tan poco radical y comúnmente prefiero seguir los manuales hasta donde sea razonablemente posible… pero no te preocupes soy indulgente y benévolo con pobres e indignas criaturas como tú…

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Depende de como lo tomes, era muy directo, pero es la verdad.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            mas bien muy indirecto, con su famoso “trenesito”, utilizando siempre eufemismos, para tratar la masturbación y dejandolo esto mas como un tabú que como un desafío para la juventud.

            En fin, cada quien tiene sus autores favoritos.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Pero no tas nojao conmigo verdad? jorgis?

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            no cariño como crees <3 solo con Packer

  8. 8
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Todo mundo opina de lo que no sabe, nadie de los que opinan acá saben a ciencia cierta como son mas cosas en las más altas esferas de la iglesia, todo es una simple suposición nada mas. El que crea tener dudas de algo, no busque en opiniones de foros y consejos de amigos con opiniones sesgadas, porque lo único que hará es confundirlo mas, busque su respuesta en la única fuente verdadera, y sabrá lo que tiene que hacer. Lo que pasa acá, es simples hombres mortales imperfectos señalando a otros hombres imperfectos juzgandolos porque pecan de manera distinta. El que crea que se están haciendo las cosas mal, pues la puerta grande y espaciosa los espera, los que no, el camino estrecho y agosto aún es largo, así que hay que seguir caminando. Si su testimonio es debil, fortalezcan con el estudio de las escrituras (Si es que aún no duda de ellas) y siga haciendo las cosas pequeñas y sencillas de la doctrina de Cristo.

    A los que siguen cuestionando lo que hacen los AG no levanté su mano para sostenerlos, cuando vaya a su entrevista para la recomendación para el templo, dígale a su obispo lo que cree que pasa en la iglesia, dígale que están mal dirigidos etc. Si busca la iglesia perfecta con líderes perfectos no la va a encontrar, porque lo que hay acá es un grupo de hombres y mujeres que tratan de ser mejores todos los dias, si usted es mejor cada día que bien, si los demás no lo son por x o y razon, el Señor sabrá que ha de hacer con ellos.

    1. 8.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      El argumento es muy bueno, solo que hay un detalle que es pasado por alto, en cuanto a la publicación del admin, el material al que hace referencia efectivamente ha sido validado en forma involuntaria talvez por la Iglesia, lo que le da más peso a la cuestión del analisis. Considero que si bien como menciona, la Iglesia es dirigida por hombres (y no por hacer menos a las hermanas, pero generalmente su papel en el liderazgo es mas ser observadoras que otra cosa) que tratan de ser mejores… La forma en la que gobiernan la organización ha dejado mucho que desear en algunos aspectos, lo cual genera dudas y diferencias de opinión razonables entre los miembros de la Iglesia, lo cual ha hecho que muchos decidan separarse de sus congregaciones.

      1. 8.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Si mi testimonio estuviera basado en la vida de cualquier líder o profeta de la iglesia, hace mucho tiempo estaría fuera de ella, pero como no esta basada en ninguno de ellos, por eso sigo aquí. Si la organización llamada Iglesia hace las cosas mal, pues quien las está haciendo mal tendrá que dar cuenta de ello. Yo hago mi parte de la mejor forma que puedo, con todas mis imperfecciones trato de ser mejor día tras dia. Claro está también tendré que dar cuanta de mis actos ya sea buenos o malos.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Y tu mismo lo has dicho, aqui nadie se va a dejar de creer en Dios por esto. Pero como te dijo Israel Flores Alvarez esto ha sido realmente al parecer comprobado por la propia Iglesia como algo verídico, y eso es lo que estamos analizando, esto ni los debilita en la fe, ni nos va hacer creer mas en Dios.

          El decir que alguien va a perder su creencia en Dios por esto, es como un ateo que concluye que no existe Dios por el simple hecho de probar que realmente la evolución es real. No te asustes, la gente se ira y se seguirán saliendo de la Iglesia con o sin un testimonio de Cristo.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Nada, ninguno ha estado en esas reuniones NADIE así que dejemos de inventar y crear historias.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Tu tampoco estuviste en la arboleda sagrada mas sin embargo afirmas que así ocurrió. No seas agnóstico cuando te conviene.

            Aqui estamos tratando un documento que se filtro y la misma iglesia indirectamente valido su autenticidad y estamos hasta donde he podido leer comentando los temas del mismo documento.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Correcto, lo creo no lo discuto, y lo creo de la misma forma en que creo en Dios si que no lo haya visto.

    2. 8.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      ¿Y porqué quieres privarme de mi derecho de sostener a los líderes imperfectos que tenemos como apóstoles y profetas, pues claro es que cometen errores como todo ser humano por muy inspirados que estén?

      ¿Porqué me quieres privar de mi derecho de pensar y analizar y buscar guía para saber que tanto es instrucción del Señor y que tanto es reflexión del apóstol o profeta?

      Tal vez he malinterpretado al Pdte. Uchtdorf en esta conferencia pero no hablaba de… en fin…

      1. 8.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Para el anónimo es muy simplista la forma en que resuelves el problema, en la vida real la iglesia no es así de sencilla, al menos para muchos miembros no lo es, creo que tan poco para la corporación lo es, es mas si siguiéramos tu consejo tan plano la iglesia hace mucho que hubiese desaparecido, no hubiese manuales, portavoces, trabajadores, logística y todo lo que ha hecho tan grande a la misma. Pero todas esas suposiciones que como tu bien dices , se acabarían si la Iglesia a la que pertenecemos fuera mas abierta y mas transparente, al menos yo quiero formar parte de una Iglesia que conozco bien, talvez tu te conformes con algo mas sencillo, pero para muchos esto es importante porque se sacrifica mucho por la misma.

        @Israel Flores Alvarez es al hecho que la Iglesia o un portador del mismo del cual no recuerdo su nombre ordeno dar de baja el powerpoint por derechos de autor ¿es correcto no?

        @Javier el discurso sobre el miedo no? no se a que te refieras, pero parecía que estaba discursando en contra de las practicas que hace la iglesia jaja, creo que yo igual lo malinterprete.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          No es un argumento simplista mi amigo, es la realidad. Todo lo que dices lo supones. Dices que la iglesia no es lo que tu quieres que se, quien te dice a ti que si fuera como tu quieras está ya habría desaparecido. El evangelio es simple, nosotros somos los complicados, porque queremos una iglesia a mi modo de pensar a mi criterio. Quien se va de la iglesia se va porque no tiene un testimonio de Cristo, quizás tenga un testimonio basado en la vida de alguien más o porque creo lo que leyó de algún libro de una AG. No hay que buscarle complicaciones a lo que no lo tiene.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Es una realidad para ti, y no hables en absolutos porque los que siempre hablan así son los primeros que se van de la Iglesia, no los que tu mencionas.

            Tu mismo lo has dicho el Evangelio es sencillo, pero la Iglesia es otra cosa muy diferente, creo deberías empezar con eso porque es un problema muy grande si confundes las dos cosas que son tan diferentes como del sol de la luna, aquí no estamos tratando el Evangelio, sino a la iglesia en si y sus aristas.

            Al menos en mi caso yo no quiero una Iglesia a mi modo de pensar, si no quiero saber bien a que tipo de Iglesia pertenezco, cuales son sus políticas, de entrada por ejemplo yo no concuerdo con muchas de las políticas de la Iglesia en el pasado, y eso para nada en absoluto perturba mi creencia o mi deseo de creer en Dios.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Se acuerdo en que la gente se va y lo seguirá haciendo, conozco de muchos que creen que las políticas, reglas o como las quieran llamar se la iglesia no están de acorde a sus posturas. Tu crees en Dios en como cualquier católico o protestante. Estos significa que si las “politicas” de la iglesia no te convencen te irás a otra iglesia que si te convenza, y eso no cambia nada tu cree día en Dios, no se si me equivoco quizás si.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            No las iglesias en realidad me dan igual, si a eso te refieres.

            Pero afortunadamente en la Iglesia no todos piensan igual, en este caso como tu, si así fuese no existieran personas como Hugh B. Brown, B. H. Roberts, John A. Widtsoe etc, que por medio de su influencia lograron grandes cambios en la misma.

            Tu igual crees en Dios como cualquier católico o protestante, es mas tu espíritu de “vive y dejar vivir” es precisamente la filosofía de esas iglesias.

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Que casualidad que los que hacen los cambios de la iglesia y sus posturas sos AG, será porque son ellos los llamadas a hacer los cambios, ya que ellos tienen esa responsabilidad, que gran casualidad

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Y quien quiere cambiar la Iglesia? al menos yo no y tampoco creo que nadie de aqui, pero aunque te duela reconocerlo, la influencia de la membresia inclusive del mundo gentil ha ejercido muchos cambios en la Iglesia y te apuesto que con la filtración de este documento y las cosas que se tocan en ella, y la reacción de la membresia tendrá impacto en sus políticas a futuro.

            Si algo se reconocer bien en la Iglesia es que le importa muchísimo como es vista tanto por sus miembros como por los no miembros…

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Lee los demas post y los comentarios y luego me dices de nuevo que los que están aquí no quieren cambiar la iglesia. Y como dije al principio los que son llamados a hacer los cambios que se deben de hacer son los AG que para eso los llamo el Señor. Que no nos guste como lo hace o el tiempo en que lo hacen ya es otra cosa.

            Saludos

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Lei casi todos, y no veo que haya alguien que quiera cambiar las políticas, lo que si veo son opiniones y pensamientos diferentes en cuanto a las políticas de la Iglesia, y esto hasta donde yo se esto tampoco es mal visto ni por la misma Iglesia.

          8. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Que nadie quiere cambiar la Iglesia, por supuesto que muchos queremos que cambie. No nos interesa cambiar lo estructural, eso realmente es difícil y somos tan pequeños y desconocidos que no trascenderíamos.

            Los cambios que a mi me gustarían son como los que señalo el Pdte. Uchtdorf en esta conferencia en la sesión del sacerdocio y la del domingo por la mañana porque por lo menos en la CDMX es, pareciera, la descripción perfecta de muchos líderes actuales y de una gran parte de ellos. Precisamente estaba platicando con algunos miembros de varias estacas y dos empleados de la Iglesia de esta ciudad y (soprendentemente los empleados con los que hable coinciden con lo mismo) pareciera que la Iglesia estuviera en una crisis por lo menos aquí: líderes preocupados por su posición y dejarla clara, el uso del miedo (compulsión DyC 121) para hacer que la gente haga lo que el diga (toda la sección 121), barrios que están cerrando en estas estacas, incluyendo en la mía donde desaparecieron un barrio y lo fusionaron y mi barrio va para allá con la flamante asistencia de 30-40, cuando hace 5 meses asistían entre 80-90). Si esto no requiere un cambio entonces no se que requiera. Es claro que el cambio debe venir desde abajo, tomando en cuenta que el liderazgo sale en esta Iglesia de las bases y es un reflejo de la actitud de una gran cantidad de miembros de donde luego no hay de donde escoger. Claro que es necesario un cambio y buscamos un cambio pero en la actitud y compromiso de todos, sin embargo como dicen las escrituras “¿Y como sabrán si no se les enseña?”… esto es lo complicado…

          9. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Otro para fraseo, pues pareciera la actitud de muchos: “Todo esta bien en Sión, si, Sión prospera”…

          10. Unknown Unknown Unknown Unknown

            JAVO triste lo que platicas de la otrora poderosa Tenochtitlan, seria interesante conocer los datos duros de las estacas de área metropolitana, una de las zonas mas fuertes del país por décadas y saber si no es por sectores lo que platicas, aunque muchas familias pioneras de CDMX se han ido de esos lugares y el cambio generacional tal vez perdió fuerza, no se, no puedo opinar tengo muchos años que no radico por allá sin embargo varias de mis experiencias espirituales mas fuertes las conseguí en las estacas de CDMX y le tengo mucho aprecio a tierra azteca, el fusionar barrios como estrategia lo veo perfecto , se habían tardado , pueden ser muchos factores los que ocasionaron barrios tan débiles y entre ellos la necedad de dividir barrios usando maquillaje de liderato local sin escrúpulos, hace un año llego Bednar a estas zonas y también se aplicara lo mismo, asegurar barrios fuertes y no ramas endebles, ojala la lección se haya aprendido; hace algunos años le toco a Chile el fusionar muchísimos de sus barrios y disminuir sus estacas y si le toca su tiempo a México mas que excelente; que se haga , y en 2018 tener un dato mas real del numero de estacas en todo el país y ver si seguimos siendo corazón de la iglesia, jajajajaja….. saludos JAVO..

          11. Unknown Unknown Unknown Unknown

            De hecho eran estacas de lugares muy disimiles en la CDMX (dos de ellas estacas fuertes y conocidas aquí por el tiempo de su existencia). Sin embargo creo que también tienes razón en cuanto a como se dividieron los barrios y optaría mas por eso si no fuera porque con quienes platiqué señalan las mismas características de los P.E. y Obpos. que en su mayoría coinciden.

            Saludos Francisco.

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Pues no solo el del “miedo” que fue el domingo, sino también el del sacerdocio y la crítica al deseo de poder entre los líderes del sacerdocio. Cada vez me agrada más el pdte. Uchtdorf.

          Date cuenta, vienen aquí y nos dicen ” si tú no crees como yo en la forma que yo creo (que según su propio punto de vista es la forma verdadera) vas a tener una vida miserable y morirás solo e infeliz” (parafraseando al pdte. Uchtdorf), y va acompañado del deseo de mostrar que somos superiores junto con un deseo escondido de poder sobre el otro, de someterlo, de anularlo y ningunearlo…

          “Demasiado bien conozco a estos hombres semejantes a Dios: quieren que se crea en ellos, y que la duda sea pecado. Demasiado bien sé igualmente qué es aquello en lo que más creen ellos mismos”

      2. 8.2.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        No trato de cuartate nada, es más tienes tu albedrío para hacerlo. Sólo digo que todo lo que decimos es una simple suposición. Somos miembros de la Iglesia de JESUCRITO, no de Monson, de Bednar, Alma, Moisés etc.

  9. 9
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Interesante seria conocer el resultado del análisis hecho si es que esto es verídico, interesante seria observar si este análisis viene acompanado de algunas nuevas propuestas para que los fieles puedan ser ensenados y retenidos, especialmente los profesionales adultos jovenes y los mienbros en edad de HHJJ yMMJJ, que son los grupos de mas riesgo de inactivarse

    1. 9.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Bueno Leya se supone que las propuestas bajan por los canales oficiales para ser aplicados en las estacas de cada país, cada presidencia de área esta responsabilizada de dar un resultado respetable a favor de las familias de su área, tal vez su error es manejarlas de una forma muy gerencial y eso lo percibe el pueblo, en youtube es de circulación libre una conferencia del apóstol Bednar a liderato argentino donde les pedía que se dejaran de creer gerentes y fueran lideres, (me recordó un poco el famoso discurso de Nibley, de lideres a gerentes); el liderato local no es un clero profesional y cometerán errores eso me parece lo sabemos todos pero uno de los grandes males del pueblo latino es precisamente el liderazgo local que no ha sabido acercarse a su gente y no estoy hablando solo de setentas y PE u obispos eso seria muy cómodo , ¿que hace cada poseedor del sacerdocio por mejorar su entorno social en sus unidades?, aunque no desconozco la importancia de los jueces en Israel y el peso que tienen sus decisiones cuando son engreídos y gerentes como se los marcaba Bernad a los argentinos , aunque el discurso bien puede quedarle el saco a toda latinoamerica, es mas productivo el ser proactivo y ayudar en la parte que te toca de la viña, dificilmente les cambiaremos su forma de pensar a los gringos y sus posturas; ellos seguirán por varios años marcando las lineas de acción a nivel mundial en la iglesia, y ojala que los setentas latinos puedan ejercer una voz mas leal y expliquen correctamente las situaciones de sus áreas SIN MAQUILLARLAS para quedar bien, eso podría hacerle mucho bien a las unidades latinas.

  10. 10
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    ES LAMENTABLE LEER ESTOS COMENTARIOS . POR MIEMBROS COMO USTEDES ES QUE LA GENTE NO PUEDE PROGRESAR ES SUS ESTACAS PORQUE NI LAS DEJAN TENER EL SUFICIENTE TIEMPO PARA CONVERTIRSE Y SE VAN DE LA IGLESIA CREYENDO QUE ES UNA MAS CON GENTE CHISMOSA ODIOSA E ENVIDIOSA . TODOS COMENTARIOS VENENOSOS . COMO DICE LA ESCRITURA. Pero cuando venga el Hijo del Hombre, ¿hallará fe en la tierra? . ESTOY SEGURO QUE SI FUERAN 70 O ALGO USTEDES NO PODRIAN CON EL ORGULLITO Y SERIAN MAS CORRUPTOS QUE LOS POLITICOS

    1. 10.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Y eso que no haz leído el que acabo de redactar, espero tu critica con curiosidad:

      A veces en sacerdocio los hombres parece que disfrutamos discutir de cosas que creemos les deberían apasionan a las mujeres. No dejamos nunca de presumir quien lo tiene más grande o quien puede ser más directo y profundo, parece que tratáramos de convencerles de que la carne aunque sea de a poco, también debe consumirse después de beber la leche en los primeros pasos, pero esa no es ya para nosotros. Sobre todo queremos que reconozcan que nuestra carne es la mejor, prometiéndoles que la satisfacción plena está asegurada siempre que ellas se sometan y principalmente queremos dejarles claro que no se compara lo que nosotros podemos enseñarles con lo que un simple y aburrido misionero les pudo brindar en sus primeras experiencias.

      Y no es que sea malo que tengamos un testimonio pequeñito, como de primaria, pero la tentación de decir que dominamos la doctrina profunda y que los principios del evangelio son aburridos o demasiado básicos siempre se manifiesta junto con nuestro patriarcado y el deseo de imponernos, de dominar, de demostrar.

      Tal vez eso explique la ausencia manifiesta de féminas en Cumorah, pues demasiada testosterona chorrea por aquí y reconozcámoslo, muchas de ellas sinceramente suelen ser más inteligentes que la mayoría de nosotros, los tan brutos, los tan lentos y aburridos machos.

      La Iglesia seguirá cambiando, siempre cambia. Las revelaciones son para eso y son nuestro cemento fundacional. Si hemos permanecido a pesar de tantas desilusiones sobre lo que creíamos escrito en piedra y metal, ahora es tiempo de superar la crisis de los 40, donde queremos vernos y nos identificamos como poderosos y juveniles zorros plateados.

      Más nos vale disfrutar lo que hay, lo que nos queda, lo que somos, nuestro propio estilo de vivir, con templo, sin templo, con noches de hogar o sin ellas, con tele o sin tele los domingos, con diezmo o sin él, pero a nuestro pleno gusto, sin sentirnos ajenos o traidores incluso a nosotros mismos, sino completos e íntegros.

      Obvio, si no nos gusta cómo nos sentimos, nos queda la opción del arrepentimiento.

      Les confieso que sinceramente me siento a veces como un pipila (pregúntale a google si no eres mexicano) con el conocimiento y las responsabilidades actuales, a la tropa nos llegan las piedras desde muy arriba y ya no sé si son de amigos o enemigos.

      – Hay días en que somos tan lúbricos, tan lúbricos, y también días en que somos tan lúgubres, tan lúgubres y el alma gime entonces bajo el dolor del mundo, y acaso ni Dios mismo nos pueda consolar. (PBJ/1883-1942)

      Erick

      1. 10.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Erick y sigues viendo ovnis???; jajajja, saludos tertuliano..

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          ya vivo en uno y no pago renta mi hermano, al rato paso por ti, te necesito para dar un paseo y visitar varias tierras y crear algunas columnas de luz. No se, tu y yo, piénsalo.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            si son las columnas jaquin y Boaz , radiantes de luz, marcar al numero de Aleister o Castillo , jajajajja.
            Saludos ERICK….

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            ¡Que hubo mi cuate!… aguas, agua que esta lloviendo y estamos a descubierto.

      2. 10.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        hoy te prendo una velita Erick

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          gracias leya, la recomendación de la casa para estos días es un cirio pascual.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            it is done!!!

      3. 10.1.3
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Jajajaja… ya que me empiezo a sentir espartano vienes con tu psicologismo y me derrumbas todo y quedo reducido a una choza de paja con unas hojas cubriendo mis partes nobles y con una botella de coca cola llena de mezcal… jajaja

        Me encantó tanto tu comentario que mi esposa solo me pregunta de que me río… pero me da vergüenza que sepa y se de cuenta que estoy desnudo…

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          ¡Firmes Soldado, Firmes!

          …déjate de modestias Javier y a mover esas hojas de palma que la pascua y la resurrección ya llega!

          …y recuerda esto:

          “Firmes y Orgullosos”

          “Firmes y Orgullosos”

          ¡arre machoooh!

          Salud mi hermano… y el beso, que te lo de tu esposa.

    2. 10.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Es verdad mi corrupción me da vida y por ello vivo. Mi cuerpo corrupto es el recipiente de mi mente corrupta. Que solo ve transgresión y vanagloria en los que se dicen llamar los hijos de algún dios. Y estoy mas que seguro que el terapeuta si halla fe en la tierra, llorara, por que quiere decir que solo tiene un rebaño que nunca logro trascender la Fe.
      Agradezcamos la corrupción que nos heredo Adán al salir del Jardín de Edén. Brindemos con la copa de iniquidad por la corrupción que heredamos desde los tiempos inmemorables, comamos del pan con levadura que los hebreos dejaron en Egipto al salir, deleitemonos en la grosura del sacrificio para que nuestra pasividad agresiva sea mas eficiente.
      Ven, sírvete que que la mesa esta dispuesta, y el aguijón esta blando de las coces que hemos dado en el tiempo.

      Salutes.

  11. 11
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Yo esperaba ver en un super círculo de color rojo fuego al centro con la palabra “Cumorah.org” pero oh descepción. jajajaj

    1. 11.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Si, pero que le vamos a hacer, escribimos en castellano…. estamos fuera del radar sad

    2. 11.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      jaja

  12. 12
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Curiosamente no se mencionan en los circulos algo tan sencillo (tal vez sea por eso) y tan antiguo (tal vez sea por eso también) como que “el amor de los hombres se enfriará”, mi profecia de los últimos días favorita. Y por hombres supongo que entendemos a uno mismo y a los demás con los que nos relacionamos. Si tuviesemos más amor y caridad los unos por los otros nos iría mejor.

    Buena Pascua de Resurrección a todos!

  13. 13
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Estimado Admin: Me gusta mucho leer tus posteos porque puedo compartir o empatizar fácilmente con la gran mayoría de tus puntos de vista. Aún recuerdo aquellas conversaciones que tuvimos muchos años atrás cuando recién volvías de la misión.
    Siempre recuerdo que hablábamos de la mitología mormona que se manifiesta en historias que se repiten una y otra vez en diferentes lugares y fechas. Deberías hacer, con la ayuda de todos nosotros, una sección para recopilarlas.
    Creo que tu página es muy valiosa porque permite que personas que tenemos una mirada más racional y crítica (en el sentido de analítica no de contenciosa) no se sientan solos ni culpables por tener una visión “no mayoritaria” de las cosas.
    Por casi 5 años fui llamado a un cargo ad honorem, pero que responde ante la Pdcia de Area y pude constatar mucho de lo que expones.
    Por mi experiencia personal, observé que entre la pdcia de area y los líderes locales existe una capa intermedia de oficinistas rentados que muchas veces velan más por sus intereses, ambiciones y carreras que por el bien común. La necesidad de sobresalir y de justificar sus puestos es muy poderosa.
    Más encima, muchas veces se entrecruzan sus funciones ya que trabajan para la Iglesia y a la vez son setentas o pdtes de estaca. Cosa que no debería ocurrir. Ahi esta la raiz de muchos problemas.
    Obviamente que la Iglesia debe contar con un staff profesional de ingenieros, arquitectos, contadores, abogados, etc. Y ellos a su vez necesitan gente que les apoye en su trabajo.
    Pero nunca debería olvidarse que el fin último de toda esa organización es apoyar al obispo, al pdte de quorum, al pdte de estaca, etc. Quienes son los que realizan el trabajo directo con las personas.
    A veces ese staff se olvida de ello y se sienten con algo de poder y ya sabemos lo que ocurre en esos casos (DyC 121:34-42).
    Me imagino que al nivel de la Primera Pdcia deben de haber tres, cuatro o más capas de esa misma gente. En política se les llama “orejeros”, los que están siempre cerca de los líderes dando consejos o proveyendo de información.
    Afortunadamente, ya volví a trabajar a mi barrio y me siento muy feliz de poder servir a los demás y compartir día a día con los miembros de a pie de la Iglesia.

  14. 14
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Pronto Aparecerás en la lista Admin… pronto ….
    (jajaja)

    1. 14.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Esto no es gracioso…

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