Benson – Combinaciones Secretas

Combinaciones Secretas es un discurso de conferencia general hecho por el en aquel entonces apostol Ezra Taft Benson, quien recientemente habia dejado de trabajar como Secretario (Ministro) de Agricultura en los dos periodos presidenciales de Dwight D. Eisenhower (1953-1961).

Opositor declarado contra el comunismo y el socialismo, formo parte de una epoca en la cual la caza de brujas del McCarthismo estaba en pleno auge y por tanto, como apostol, fue un gran propagador de la relacion entre la iglesia y el anti izquierdismo, influencia que se ha propagado hasta el dia de hoy en el cual muchos miembros de la Iglesia sostienen que apoyar a candidatos de la izquierda politica es simple y sencillamente antimormon o de apoyo al diablo.

Este discurso ademas de ser dirigido casi en exclusiva a los ciudadanos estadounidenses (cuando dice “americano” debe entenderse no como americano de Alaska a Tierra del Fuego, sino que de la “Union Americana”) contiene una interpretación de Eter 8:25, que segun Elder Benson se aplica a una conspiracion contra EEUU (y no a combinaciones secretas en general) en el punto diez y en el punto once una descripción de la profecia del Caballo Blanco, esa de que la constitucion de los EEUU “penderia de un hilo”, la cual ha estado en el tapete politico los ultimos meses pero que ha sido declarada como una falsa profecía atribuida a Jose Smith en reiteradas oportunidades por lideres de la Iglesia como podremos ver en el articulo del caballo blanco y la conspiracion mormona asi como por estudios de la Universidad de Brigham Young (se asumira que el Presidente Benson no sabia eso cuando cito esta falsa profecía, sin embargo tambien hay que señalar de que las advertencias en contra de ella vienen desde principios del siglo XX).

Solo un comentario mas respecto al presidente Benson, aun cuando le respeto completamente como un lider religioso (de hecho, le recuerdo cuando era niño cuando reemplazo al presidente Kimball) guardo profundas diferencias respecto a su interpretacion en mi opinion muy polarizada de religion y politica. A modo de ejemplo, en el año 1966 el Elder Benson publico el folleto dirigido a los miembros de la Iglesia titulado “Los Derechos Civiles – Una herramienta del engaño comunista en el cual el expresa de que “sin lugar a dudas el movimiento conocido como de los derechos civiles [el movimiento para eliminar la discriminación contra los negros en EEUU dirigido por Martin Luther King] que existe hoy en día es usado como un programa comunista para la revolución en los EEUU”.

Me causa algo de pena leer eso de un lider de la Iglesia (sobre todo por que, 40 años después de la lucha por los derechos civiles en EEUU nadie ha visto algo de comunista en ella sino que una épica y justa lucha social en la cual, lamentablemente, nosotros quedamos del lado de los que poco o nada hicieron para este cambio), pero por otro lado, se cuanto ha cambiado la Iglesia en estas concepciones (de los lideres, no de la Iglesia) y simplemente recuerdo como en el Museo de Genealogia de la Iglesia en Salt Lake City pude ver un homenaje a Rosa Lee Parks, la mujer que en 1955 se negó a ceder un asiento en un bus a un blanco y de esta manera se transformo en la madre y punto de inicio del movimiento de los derechos civiles en los EEUU.

Pero bueno, de nuevo nos desviamos del tema. En leer mas, la visión del apostol y futuro profeta Ezra Taft Benson respecto a las “Combinaciones Secretas”, un discurso que a pesar de mi observaciones que comente mas arriba, esta lleno de verdades de todo tipo, solo que en mi opinion, la aplicacion a “solo los comunistas” es poco objetiva ya que tambien puede ser aplicado a movimientos del otro extremo politico como la extrema derecha o las mismas dictaduras militares apoyadas por la derecha e izquierda por igual y que tanto daño hicieron hace un par de decadas en toda america latina (y españa con el fascismo)

Combinaciones Secretas
Por el Élder Ezra Taft Benson
Del Quórum de Doce Apóstales
Conferencia General, octubre, 1961

Mis hermanos, hermanas y amigos, deseo para seguir el espíritu del orador principal de nuestro querido profeta, y si el Señor me lo permite, hablarles en cuanto al patrimonio americano de la libertad, un plan de Dios.

Dirijo mis palabras a los hombres de América en especial a aquellos de la Iglesia de Jesucristo délos Santos de los Últimos Días que poseen el santo sacerdocio de Dios.
Cada miembro del sacerdocio debe entender el plan divino diseñado por el Señor para traer a las primeras personas libres en tiempos modernos. En las Escrituras, se describe de la siguiente manera: Primero: Existen muchas profecías en abundancia en donde Dios deliberadamente escondió el continente americano aún después de que el Santo Imperio Romano se desmoronó y las diversas naciones se establecieron independientemente en reinos. De esta manera se mantuvo el continente americano escondido hasta el tiempo adecuado, el cual no fue un accidente. (2 Nefi 1: 6, espacio 8).

Segundo: En el tiempo adecuado, Dios inspiró a Cristóbal Colón a vencer probabilidad es insuperables para descubrir el continente americano y así traer esta nueva y rica tierra al conocimiento de los gentiles en Europa. (1 Nefi13: 12, Admiral of the Ocean Sea, por el Dr. Samuel Eliot Morison, Págs. 46–47).

Tercero: Dios reveló a sus antiguos profetas americanos, poco tiempo después del descubrimiento del continente americano que habría gente de Europa que tendrían el deseo de escapar la persecución y la tiranía del viejo mundo y de escapar a América (1 Nefi 13: 13– 16).

Cuarto: Dios indicó a Sus profetas que los reinos en Europa tratarían de ejercitar dominio sobre la gente que había escapado al continente americano, pero que en las guerras de independencia los colonos americanos ganarían.(Esta es una profecía sorprendente que se dio 2.300 años antes de que se peleara la guerra de revolución, Dios, por medio de sus profetas, predijo quién la ganaría). (Ibid., 13: 16–19).

Quinto: Se les dijo a los profetas que en los últimos días, cuando los gentiles vinieran al continente americano, que ellos fundarían una tierra de libertad donde no habría reyes. El Señor declaró que Él protegería la tierra y quien quiera que tratara de establecer reyes ya sea dentro o fuera, perecería (2 Nefi 10: 8–14).

Sexto: Una vez que Dios declaró al continente americano para ser una tierra de libertad, contrajo la responsabilidad de levantar un grupo de líderes inteligentes e inspirados, quienes escribirían una constitución de libertad y establecerían al primer grupo de gente libre de los tiempos modernos. La mano de Dios en esta obra se indica con claridad por Dios mismo enuna revelación al profeta José Smith en estas palabras:

“… He establecido la Constitución de este país, por mano de hombres sabios que levanté para este propósito mismo…” (D. y C. 101:80

Séptimo: Dios declaró que la constitución de losEstados Unidos fue divinamente inspirada con el propósito específico de eliminar el cautiverio y la violación de los derechos y de la protección, la cual pertenece “a toda carne” (Ibid., 101: 77–80).

Octavo: Dios puso un mandato sobre su gente para hacerse amigo y defender las leyes constitucionales de la tierra
y ver que los derechos y los privilegios de toda la humanidad se protejan. Él verificó la declaración de los fundadores de la nación americana, que Dios creó a todos los hombres libres.

Él también advirtió en contra de aquellos quienes promulgarían leyes que invadirían los sagrados derechos y los privilegios de los hombres libres. Él insta las elecciones de líderes honestos y sabios y dijo que tanto hombres malvados como leyes malvadas eran de Satanás (Ibid., 98: 5– 10).

Noveno: Dios predicó por medio de sus profetas que esta gran nación gentil, se levantaría en el continente americano en los últimos días, y que debería ser la nación más poderosa y rica de toda la faz de la tierra; aún “[elevada] sobre todas las demás naciones” (véase 1 Nefi 13: 15, 30;Éter 2: 12).

Décimo: En cuanto a los Estados Unidos, el señor reveló a sus profetas que la mayor amenaza sería una enorme “combinación secreta” mundial, donde no sólo amenazaría a los Estados Unidos sino también intentaría “destruir la libertad de todas las tierras, naciones y países” (Éter 8: 25).

Decimoprimero: En conexión con los ataques a los Estados Unidos, el Señor indicó al profeta José Smith que habría un atentado para derrocarla nación al destruir la constitución. José Smith predijo que el tiempo vendría cuando la constitución colgaría, como si fuese, de un hilo, y en ese entonces “esta gente avanzará y las alvará de la amenaza destructora” (JournalHistory, declaración de Brigham Young, 4 de juliode 1854).

Es mi convicción que los élderes de Israel, que se encuentran esparcidos en la nación, reunirán con éxito en ese tiempo crucial, a los justos de nuestra nación y proveerán el equilibrio necesario de fuerza para salvar las instituciones del gobierno constitucional.

Decimosegundo: El Señor reveló al profeta Nefi que Él estableció a los gentiles en esta tierra para que fueran una gente libre para siempre, y si fuesen una nación justa y vencieran la maldad y las abominaciones secretas que saldrían entre ellos, heredarían la tierra para siempre (1 Nefi 14:1–2).

Decimotercero: Pero por un lado, si los gentiles de esta tierra rechazan la palabra de Dios y conspiran para derrocar la libertad y la constitución, entonces su condena se ha fijado, y“… serán desarraigados de entre los de mi pueblo que son del convenio” (1 Nefi 14: 6; 3 Nefi 21: 11,14, 21; D. y C. 84: 114–115, 117).

Decimocuarto: La gran fuerza destructiva que se debe desatar en la tierra, y de la cual los profetas por siglos la han llamado “la abominación desoladora”, se describe vívidamente por aquellos que la vieron en una visión. Nuestra generación es la primera en darse cuenta de cuan literal estas profecías pueden cumplirse ahora que Dios, por medio de la ciencia, ha sacado a luz el secreto de una reacción termonuclear.

En vista a esas profecías, no debe de haber duda en la mente de ningún poseedor del sacerdocio que la familia humana se dirige hacia los problemas. Nos aguardan días escabrosos. Ha llegado la hora en que cada hombre que desea hacer su deber debe prepararse física, espiritual y psicológicamente para la tarea que puede llegara cualquier hora y tan repentinamente como un torbellino.

¿Cómo nos encontramos hoy día? En todo el mundo la luz de la libertad disminuye. La obliteración total de la libertad se encuentra a través de todos los continentes de la tierra

En todas las páginas de la historia nunca ha habido ningún movimiento que haya esparcido su poder tan lejos y tan rápidamente como lo ha hecho la tendencia socialista-comunista en las últimas tres décadas. Los hechos no son gratos para revisar. Los líderes comunistas se regocijan con su éxito. Ellos hacen que en cada frente la libertad retroceda.

Por lo tanto, es hora de que cada americano, y especialmente cada miembro del sacerdocio se informe en cuanto a las aspiraciones, las tácticas, y los planes de tendencias socialista-comunista. En particular, esto llega a ser importante cuando uno se da cuenta de que el comunismo comienza a ser la imagen terrenal del plan que Satanás presentó en la preexistencia. Todo el programa de tendencia socialista-comunista es esencialmente una guerra contra Dios y contra el plan de salvación, el mismo plan por el cual peleamos para mantener durante “la batalla en el cielo”.

Hasta ahora, algunos miembros del Iglesia han mantenido la distancia, pensando que la lucha en contra las tendencias socialista-comunista es “controversial” y no está relacionada con la misión de la Iglesia o la obra del Señor. Pero en nuestros tiempos, el presidente de la Iglesia ha hecho hincapié de que la lucha contra el comunismo ateo es un gran reto tanto para la Iglesia como para cada miembro en ella.

En octubre de 1959, durante una conferencia general del Iglesia, el presidente David O. Mckay, al hablar en cuanto a la amenaza del comunismo, hizo referencia al libro,The Naked Communist, por Cleon Skousen, y dijo: “Amonestó a todos a leer ese libro excelente”. Después, él hizo mención de una cita que se encuentra en la cubierta de éste: “El conflicto entre el comunismo y la libertad es la polémica de nuestra época. Y es de mayor relieve que cualquier otro problema”.

La lucha contra un comunismo ateo es una función real del deber de aquellos que poseen el sacerdocio. Es la lucha en contra: La esclavitud, la inmoralidad, el ateismo, el terrorismo, la crueldad, el barbarismo, el engaño y la destrucción de la vida humana por medio de un tipo de tiranía que va más allá de cualquier evento en las páginas de la historia humana. He aquí una lucha entre la maldad y superchería satánica de Lucifer. En verdad se le puede llamar, “una extensión de la guerra en los cielos”.
Durante la guerra en los cielos, el diablo abogó a favor de una seguridad eterna y absoluta al sacrificar nuestra libertad. Aunque no haya nada más deseable para un santo de los últimos días que la seguridad eterna en la presencia de Dios; sin embargo, Dios sabía, al igual que nosotros, que algunos no lograríamos esta seguridad, si senos concedía nuestra libertad. A pesar de todo, el mismo Dios de los cielos, quien posee mayor misericordia que todos nosotros, aún decretó que no habría ninguna garantía de seguridad excepto a causa del libre albedrío y de la iniciativa individual.

Hoy en día, el diablo disfrazado como un lobo con nueva ropa de cordero, atrae a algunos hombres, tanto dentro como fuera de la Iglesia, repite como un loro al abogar sus palabras a los partidarios de planes gubernamentales de programas de seguridad garantizada por al precio de nuestra libertad. Se les debe recordar a los santos de los últimos días el por qué y cómo ellos votaron en los cielos. Si algunos han decidido cambiar su voto, deben arrepentirse— sostengan sin reserva alguna la causa de la libertad— y cesen de promover esta subversión. Cuando ponemos a un lado todos los adornos, fingimientos y la propaganda, la estructura central expuesta del comunismo moderno es sorprendentemente parecida a las sociedades secretas tales como la banda de Gadiantón en el registro antiguo del Libro de Mormón. En la civilización antigua de las Américas, no había palabra alguna que sembrara tan gran temor en el corazón de la gente que el nombre de la banda de Gadiantón. Ésta era un partido político secreto que operaba como un culto asesino. Su propósito era infiltrarse legítimamente en el gobierno, colocar a sus oficiales en puestos importantes y después tomar el poder y vivir del botín apropiado de la gente. (Comienza por un pequeño grupo de “disidentes” utilizando pactos secretos con amenaza de muerte para los tránsfugos y gradualmente obtiene dominio tanto en la vida política como de la económica de civilizaciones enteras).

El propósito de la banda de Gadiantón, al igual que de los comunistas modernos, era de destruir el gobierno existente y de organizar un sistema de dictadura criminal despiadada sobre toda la tierra.

Una de las apelaciones conmovedoras y de mayor urgencia de Moroni, al finalizar el Libro de Mormón, fue al dirigirse a las naciones gentiles de los últimos días. Él llegó a ver el auge de una gran combinación secreta mundial entre los gentiles la cual “… procura destruir la libertad de todas las tierras, naciones y países;…” (Éter
8:25, cursiva agregada). Advirtió a toda nación gentil de los últimos días de librarse de esta conspiración criminal monumental que buscaría reinar el mundo.
Los profetas de nuestros días, continuamente nos advierten de estas amenazas internas de nuestro alrededor—y que nuestra mayor amenaza del comunismo socialista está dentro de nuestro propio país. Hermanos y hermanas, no necesitamos a un profeta, tenemos uno—necesitamos aguzar el oído. Si no oímos ni prestamos atención, entonces, sucederá tal y como leemos en Doctrina y Convenios: “…y vendrá el día en que aquellos que no oyeren la voz del Señor, ni la voz de sus siervos, ni prestaren atención a las palabras de los profetas y apóstoles, serán desarraigados de entre el pueblo” (D. y C. 1:14).

Los profetas han dicho que estas amenazas están entre nosotros. El profeta Moroni, al ver nuestros días, dijo: “Por consiguiente, el Señor os manda que cuando veáis surgir estas cosas entre vosotros, que despertéis a un conocimiento de vuestra terrible situación” (Éter 8:24).

Desafortunadamente nuestra nación no ha tratado al comunista-socialista como “un traidor a nuestras instituciones libres”, como la Primera Presidencia señaló en una declaración firmada en 1936. Si continuamos apoyando al comunismo al no contarlo como traición, nuestra tierra será destruida, porque el Señor ha dicho que:“…cualquier nación que apoye tales combinaciones, para obtener poder y ganancia, hasta esparcirse por toda la nación, he aquí serán destruidas;…” (Ibíd., 8:22).
El profeta Moroni describió cómo las combinaciones secretas tomarían posesión de una nación y lucharían en contra de la obra del Señor, perseguirían a los justos y asesinarían a aquellos quienes se opongan. Moroni, por lo tanto, procedió a hacer una descripción de las obras de las antiguas “combinaciones secretas” para que el hombre moderno reconozca esta gran conspiración política en estos últimos días;“Por lo tanto, oh gentiles, está en la sabiduría de Dios que se os muestren estas cosas, a fin deque así os arrepintáis de vuestros pecados, y no permitáis que os dominen estas combinaciones asesinas, que se instituyen para adquirir poder y riquezas, ni que os sobrevenga la obra, sí, la obra misma de destrucción…

“Por consiguiente, el Señor os manda que cuando veáis surgir estas cosas entre vosotros, que despertéis a un conocimiento de vuestra terrible situación, por motivo de esta combinación secreta que existirá entre vosotros;…

“Porque sucede que quien la establece procura destruir la libertad detodas las tierras, naciones y países; y lleva a cabo la destrucción de todo pueblo, porque la edifica el diablo, que es el padre de todas las mentiras;…” (Ibíd., 8:23–25,cursiva añadida)

El profeta Moroni se veía grandemente deseoso para que en nuestros días no perdiéramos la habilidad de reconocer el hecho importante de que las mismas sociedades secretas que destruyeron a los Jareditas y aniquilaron vastos reinos tanto de los Nefitas como los Lamanitas serían exactamente el mismo tipo de conspiración criminal que sugería entre las naciones gentiles de nuestros días. Las estratagema de los lideres de estas sociedades son grandemente familiares para cualquiera que haya estudiado las tácticas de los lideres modernos del comunismo.

El Señor ha declarado que antes de la segunda venida de Cristo, sería necesario “…destruir las obras secretas de tinieblas,…”para así preservar la tierra de sión, Las Américas. (2 Nefi10:11–16).

Fácilmente se identifica la conjura secreta mundial que ha surgido en nuestros días para cumplir estas profecías. El presidente McKay ha sido tan claro para que no haya duda en cuanto a la posición que los santos de los últimos días deben tomar en cuanto a las “combinaciones secretas” modernas del comunismo conspirador. En una extensa declaración en cuanto al comunismo, él dijo: “…Los santos de los últimos días no deben tener nada que ver con las combinaciones secretas,ni con grupos antagónicos a la ley constitucional dela tierra, cuya ley el Señor ‘ha permitido que se estableciera’, y la cual ‘debe perseverarse para los derechos y la protección de toda carne, conforme a los principios justos y santos’ ”(Gospel Ideals, de David O. Mckay, pág. 306,cursiva añadida).

Hay algunos que recomiendan que el enfrentamiento entre el comunismo y la libertad se eviten por medio de tratos de desarme. El suprimir nuestra fuerza militar y adoptar un contrato que no sea forzoso como un substituto para prometernos, se escribirá en las páginas dela historia como el mayor error que hombres libres pudiesen haber cometido en una época de peligro.

El presidente McKay declaró:

“La fuerza reina en el mundo hoy en día; subsecuentemente, nuestro gobierno debe mantener tropas en el extranjero, construir escuadrones navales y aéreos, crear bombas atómicas para protegerse de la agresión amenazadora de una nación que parece que no escucha el llamado que el de la obligación” (Ibíd.,pág. 304).
Eso es un paralelismo con la declaración histórica de George Washington cuando advirtió vigorosamente:
“Hay un rango oportuno de los Estados Unidos entre las naciones que estarán totalmente perdidas bajo una reputación marginada como débil. Si eludiéramos insultos, debemos ser capaces de repugnarlos, si aseguramos la paz, se debe saber que en todo tiempo estamos listos para la guerra”.
Algunos líderes tímidos y vacilantes anuncian que el comunismo es algo con lo que tendremos que aprender a vivir… ya sea Khrushchev o cualquier otro líder. Ellos declaran que el sistema comunista actual, continuará porque no hay otro sistema alternativo para remplazar al comunismo.
La política del poder creciente de fomentar su sistema al extenderse y usar al partido comunista, dicen ellos, continuará.
Dicha actitud negativa destroza a los cientos de millones detrás del Telón de Acero como una causa perdida. Seguramente ningún ciudadano valiente que ame a la libertad considerará la combinación secreta del comunismo como “algo con lo que tendremos que aprender a vivir”.

Hay un punto de vista más valiente y sensato. El presidente McKay lo expresó en las siguientes palabras:
“Los hombres serán libres. Por 20 años he tenido la esperanza de que el sistema ruso se disolviera. No hay libertad en él y tarde o temprano la gente se levantará en su contra. No se pueden oponer ni a los fundamentos de la civilización ni a Dios. No podrán siempre agobiar a su gente. Los hombres serán libres”. (Sección de la Iglesia, Deseret News, 6 de noviembre de1957, en un artículo titulado, President McKay receives Senador Kennedy at Church Offices”).

¿Cuál es la posición oficial de la Iglesia en cuanto al comunismo? En 1936, la Primera Presidencia hizo una declaración oficial en lo que concierne el comunismo, dicha declaración nunca ha sido abrogada. Hago una referencia al párrafo final:

“Hacemos un llamado a todos los miembros de la Iglesia para que eviten completamente el comunismo. La seguridad de nuestro divino gobierno constitucional inspirado y el bienestar de nuestra Iglesia requieren imperativamente que el comunismo no tome lugar en América”.
Debemos siempre recordar que el socialismo colectivo es parte de la estrategia comunista.
El comunismo es fundamentalmente el socialismo.
Nunca ganaremos nuestra lucha en contra del comunismo al hacer concesiones al socialismo. El comunismo y el socialismo, con lazos estrechos, deben ser derrotados en principio.
El vínculo estrecho entre el socialismo y el comunismo claramente lo muestra el senador Strom Thurmond de Carolina del Sur en una carta al editor del Washington Post, fechada el 6de agosto de 1961, en las siguientes palabras:

“…Tanto el socialismo como el comunismo se derivan de las enseñanzas de Marx y Engels. De hecho, los movimientos eran uno hasta que se dividieron en cuanto a los métodos de dirección, lo cual resultó después de la revolución rusa de1905…La meta y propósito de ambos era, en ese entonces y lo sigue siendo, el socialismo mundial, el cual el comunismo intenta lograr por medio de la revolución y por lo cual los socialistas procuran obtener a través de la evolución.

“Los logros industriales de los EE.UU. son el resultado de un sistema económico el cual es la antítesis del socialismo. Nuestro sistema económico se le llama “capitalismo” o “la iniciativa privada” y se basa en los derechos de propiedad privada, el motivo de ganancia y competición.

Tanto el comunismo como el socialismo procuran destruir nuestro sistema económico y remplazarlo por el socialismo; y su éxito, ya sea por la evolución por medio del socialismo o por la revolución por medio del comunismo o por una combinación de ambos, destruirá no sólo nuestro sistema económico, pero nuestra libertad, incluso los aspectos ‘civiles’ también…

“…el ‘común denominador’ del socialismo y del comunismo es un factor del cual la gente de América debe estar alerta. Sin un claro entendimiento de que el comunismo es socialismo, el peligro total y la amenaza de la guerra fría nunca podrá comprenderse y pelearse hasta obtener la victoria”.

Cuando el socialismo se entienda, nos daremos cuenta de que muchos de los programas de apoyo y muchos de los que ya están en función en los EE.UU. están claramente dentro de la categoría del socialismo. ¿Qué es socialismo? Es simplemente posesión gubernamental y administración de los recursos básicos para la producción y la distribución de bienes.

Nunca debemos de olvidar que las naciones tienen el potencial de sembrar las semillas de su propia destrucción mientras disfrutan de una prosperidad sin precedentes.
La conspiración socialista-comunista para debilitar a los Estados Unidos implica ataques en muchos frentes. La debilitación de la economía de la empresa libre, la cual tuvo mayor rendimiento tanto de sus enemigos como la de sus aliados durante la Segunda Guerra Mundial, es un blanco de alta prioridad para los líderes comunistas. Tanto la prensa como otros medios de propaganda están por lo tanto continuamente vendiendo los principios de control centralizado o control federal de: granjas, ferrocarriles, electricidad, escuelas, acero, embarques de mercancía y muchos otros aspectos de la economía, pero siempre en el nombre del bienestar público.
Eso lleva a cabo la estrategia impuesta por los grandes comunistas. John Strachey, un oficial de alto rango del partido socialista de trabajadores de la Gran Bretaña, dijo lo siguiente en su libro titulado,The Theory and Practice of Socialism (Lateoría y la práctica del socialismo)

“Es imposible establecer el comunismo como un sucesor inmediato del capitalismo. Por consiguiente se propone establecer el socialismo como algo que pueda tomar el lugar de nuestro actual capitalismo decadente. Por lo tanto, los comunistas laboran por el establecimiento del socialismo como una etapa de transición necesaria en el camino del comunismo”.

Hoy, el tema de suma importancia es la libertad en contra del socialismo que se presenta sigilosamente. Es de este tema que el presidenteMcKay afirmó:
“El comunismo es un sistema antagónico a la manera de la vida americana. Su propósito declarado es destruir la creencia en Dios y la libre empresa… la fomentación de la plena libertad económica yace en los cimientos de nuestras libertades. Solamente al perpetuar nuestra libertad económica, nuestras libertades sociales, políticas, y religiosas pueden ser preservadas”.(Extracto de una declaración inaugural del Dr. Henry A Dixon, presidente de USU [Universidad Utah State] pronunciado por el presidente McKay en el recinto universitario de USU, Logan, Utah, lunes 18 de marzo de 1954).

Una vez más, el presidente McKay advirtió al hacer referencia a las palabras de W. C. Mullendore, presidente de la compañía Edison de California del Sur:
“Durante la primera mitad del siglo veinte hemos viajado lejos dentro de la tierra del alma destructora del socialismo y hemos hecho alianzas extrañas por medio de las cuales nos hemos involucrado en casi guerras tanto activas como guerras frías por todo el mundo. En esta retirada de la libertad, las voces de los ciudadanos en protesta han sido ahogadas por los gritos estridentes de la intolerancia y del maltrato del aquellos que guían la retirada de sus millones de jóvenes incrédulos que marchan felizmente hacía su perdición llevando pancartas en las cuales están inscritas aquellas fascinantes declaraciones erróneas como justicia social, reforma, patriotismo, y asistencia social (Gospel Ideals, p. 273).

Es de gran trascendencia que, este mes, hace118 años el Profeta José Smith, después de haber asistido a clases en cuanto al socialismo, hizo esta declaración oficial en la historia de la iglesia: “Dije que no creía la doctrina” (History ofthe Church, vol.6, pág. 33).

Ningún santo de los últimos días, ni ningún americano puede ser socialista ni comunista ni apoyar a los programasque lleven a esa dirección. Esas filosofíasmalvadas son incompatibles con el mormonismo,el Evangelio verdadero de Jesucristo.

¿Qué deben de hacer los poseedores del sacerdocio? Existen muchas cosas que podemos hacer para enfrentar el desafío del adversario en nuestros días.

Primero: Debemos de informarnos en cuanto al comunismo, en cuanto al socialismo, y en cuanto al americanismo. Qué mejor manera de que uno pueda informarse primero al estudiar las palabras inspiradoras de los profetas y usarlas como cimientos en contra todo otro material que deseemos poner a prueba. Esto está en armonía con el lema del profeta José Smith: “Cuando elSeñor manda, hazlo”. (Ibid., Vol. 2, pág. 170).

La fundación para la educación económica, Irvington-on-Hudson, New York, en la cual el presidente J. Reuben Clark, Jr., sirvió como miembro de la junta directiva, continúa suministrando la literatura de la libertad razonable. Debemos tener el conocimiento suficiente en cuanto a la libre empresa americana para poder defenderla.

Debemos saber qué hace posible que el seis por ciento de la humanidad, que vive bajo nuestra economía libre, produzca aproximadamente la mitad de la riqueza de las tierras en desarrollo cada año.

Debemos saber por qué el paternalismo, colectivismo, o la supervisión innecesaria federal mantendrá nuestra norma debida abajo y reduce la productividad así como lo ha hecho en cada país en donde se ha intentado. También debemos saber por qué los líderes comunistas consideran el socialismo como la carretera que lleva al comunismo

Segundo: Debemos aceptar el mandamiento del Señor y tratar el socialcomunismo como una herramienta de Satanás. Debemos seguir el consejo del presidente de la Iglesia y resistir la influencia y la política de la conjura socialista-comunista doquier se encuentre: en las escuelas, en las Iglesias, en los gobiernos, en los sindicatos, en los negocios, en la agricultura.

Tercero: Debemos ayudar aquellos que han sido engañados o que han sido mal informados para que ellos encuentren la verdad. A menos de que cada persona que conoce la verdad “se levante y no se quede callado” será difícil que los ciudadanos que han sido engañados o confundidos encuentren el camino de regreso.

Cuarto: No debemos cometer el error de llamar a a gente “comunista” sólo porque se encuentran ayudando la causa comunista. Miles de americanos patrióticos, incluyendo algunos santos de los últimos días, han ayudado a los comunistas sin darse cuenta. Otros lo han hecho a sabiendas sin unirse al partido. El remedio es evitar llamarlos por ese nombre, pero indicar clara y persuasivamente como ellos ayudan a los comunistas.

Quinto: Cada poseedor de sacerdocio debe usar su influencia en la comunidad para resistir el proceso de erosión que se está llevando a cabo en nuestra vida política y económica. Dicho poseedor debe usar el partido político de su preferencia para expresar su evaluación de temas importantes. Él debe ver que su partido trabaje para preservar la libertad y no destruirla. Él debe unirse a grupos responsables locales interesados en promover la libertad y la empresa libre competitiva, al estudiar los temas políticos, al evaluar los registros de voto y los programas propuestos, escribir a los miembros del congreso, promover a buenos hombres en cargos públicos y escrutar agencias tanto estatales como federales para ver que la voluntad de la gente se lleve a cabo. Él no debe esperar que los siervos del Señor den instrucción en cada detalle una vez que ellos hayan anunciado la dirección en la que el sacerdocio debe seguir. Cada miembro debe orar y decidir en buen juicio que decisión deben tomar y después actuar.

Sexto: Y el más importante de todos, cada miembro del sacerdocio debe poner su casa en orden. Esto incluye:
1. Tener con regularidad la oración familiar y recordar especialmente en ella a nuestros líderes gubernamentales.
2. Salir de deudas.
3. Ver que cada miembro de la familia entienda la importancia de guardar los mandamientos.
4. Asegurarse de que la verdad se comparta con miembros de la familia, vecinos y amigos.
5. Ver que cada miembro cumpla con su deber en el sacerdocio, en las organizaciones auxiliares, en el templo, y en el aspecto cívico de su comunidad.
6. Ver que cada persona que aporta ingresos al hogar pague un diezmo íntegro y cumpla con otras obligaciones de apoyo financiero en el reino.
7. Almacenar un año de provisiones esenciales.

Al hacer estas cosas, un miembro de la Iglesia no sólo se hace a si mismo oponente al adversario, si no es un proponente del Señor.
En las profecías no hay promesa alguna excepto a los obedientes. Un profeta moderno del Señor dijo:

“Por tanto, lo que digo a uno lo digo a todos: Velad, porque el adversario extiende sus dominios y las tinieblas reinan;

“Y la ira de Dios se enciende contra los habitantes de la tierra… os doy instrucciones en cuanto a la manera de conduciros delante de mí, a fin de que se torne para vuestra salvación.

“Yo, el Señor, estoy obligado cuando hacéis lo que os digo; mas cuando no hacéis lo que os digo, ninguna promesa tenéis” (D. y C. 82:5–6, 9–10)
Que Dios nos dé la sabiduría para reconocer la amenaza a nuestra libertad y la fortaleza para afrontar este peligro con valor.

Sí, tiempos peligrosos se aproximan, pero si cumplimos con nuestro deber en todas las cosas, Dios nos dará la paz interna y reinará en todas las cosas para nuestro bien. Que Dios nos lo conceda, es mi oración, en el nombre de Jesucristo. Amén.

Nota: En esta época de 1961 no todos losdiscursos de la conferencia general fuerontraducidos a español. Éste fue unos que nofueron traducidos. Por tanto la versión de inglésestá incluida

256 Responses

Write a Comment»
  1. 1
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Muy buen articulo y tiene mucho de cierto, en realidad cualquier cosa que lleve a desobedecer los mandamientos de Dios y a Negarlo es inspirado por Satanas, como lo es el comunismo y el socialismo ateo

    saludos

  2. 2
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Desde que Cain juro como maestro mahan siempre han habido combinaciones secretas y los profetas lo que han hecho y siempre haran es advertirnos e indicarnos la forma de evitar que entren e invadan nuestra vida personal, familiar y social.

  3. 3
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    creo que lo mejor es separar iglesia de estado porque yo por ejemplo vote a la izquierda y por eso no voy a ser menos mormon que uno de derechas,aca el de derechas estaba a favor de la guerra de irak y como se sabe solo fue una guerra para y por el poder del petroleo y enriquecer las empresas de la familia bush.que españa este mal por culpa de la izquierda no lo se porque la crisis mundial vino despues de la guerrita que se tuvo que financiar con dinero publico y ahora las personas de a pie son las que sufren ..

    1. 3.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      un detalle que observo continuamente en quienes leen el discurso y dan una opinion..es que no lo analizan como es debido y entran en el asunto de la derecha vs. izquierda…o viceversa…y en realidad ese no es el proposito de este discurso…el problema presentado aqui no es si la derecha es el camino y la izquierda no lo es…en realidad es: LAS IDEAS MARXISTAS DE DONDE PROVIENEN EL COMUNISMO POR REVOLUCION Y EL SOCIALISMO POR EVOLUCION (Antesala del comunismo), es lo que un miembro poseedor de la Iglesia debe abstenerse de participar.
      Insisito siemrpe en lo mismo…luego de que muchos se apartan de la interbnacional socialista aterrados por las ideas propuestas, se empiezan a formar diferentes tipos de socialismos con contenidos democraticos:SOCIALDEMOcRATAS, SOCIALCRISTIANOS(Infuencia de la Iglesia Catolica, mas que nada el Opus dei) etc…..lo que se ve en todos es al fin y al cabo influencia menor pero influencia al fin de las ideas marxistas, una fuerte intervencion del Estado en la vida social y actividades privadas de los individuos,en mayo o menor escala esto siempre sucede.
      Me atreveria a decir que este discurso si se lo lee por encimita nomas…no se comprendera exactamente a que se esta refiriendo el Pte. Benson, apostol en ese momento…hay mucho mas para analizar que una simple cuestion derecha vs. izquierda…o viceversa…

  4. 4
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    EN UN SISTEMA SOCIALISTA/COMUNISTA EL ESTADO ES EL QUE DICTA LAS NORMAS EN FUNCION DE ESO, LAS LIBERTADES Y GARANTIAS DE LAS PERSONAS SE VEN RESTRINGIDAS INCLUSO LAS RELIGIOSAS, SI EL ESTADO SE VE AMENAZADO POR ALGUNA ORGANIZACION, PERSONA O INSTITUCION ES INMEDIATAMENTE REPRIMIDA, LO CUAL ACARREA GRAN PESA R PARA LOS QUE VIVEN BAJO ESTOS REGIMENES. LA SOMBRA DEL AUTORITARISMO ESTAN SIEMPRE PRESENTES EN ESTOS PAISES, ENGENDRANDO TIRANOS DICTADORES QUE SE ENRIQUESEN A COSTA DEL TRABAJO DEL PUEBLO, PRIVANDOLOS DEL DERECHO DE ELEGIR, ADORAR,LEER O EXPRESAR SUS PROPIAS IDEAS, O SU PROPIA MANERA DE SUBSISTIR.

    1. 4.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Eso no es en todos los estados socialismas comunistas, aun menos bajo gobiernos de este indole.

      España, es gobernado actualmente por el Partido Socialista Obrero Español, y es un pais netamente capitalista.

      Chile era gobernado por una presidente que pertencia al Partido Socialista, y nadie podria decir que viviamos en un estado muy socialista que digamos.

      Es verdad que hay estados totalitarios marxistas socialistas (Cuba, Corea del Norte), sin embargo inclusive en Estados Marxistas Socialistas, existe la propiedad privada. Por ejemplo, en China, un pais 100% Marxista (con partido unico y todo eso), existe y se incentiva actualmente la propiedad privada y de hecho, es un pais con un pseudo capitalismo aun mas bestial que los paises mas capitalistas de occidente. Lo mismo pasa con Vietnam y otros paises tecnicamente “marxistas” que actualmente existen.

      Ah, y por cierto, aun cuando el estado es ateo (y tambien lo son casi todos los paises occidentales, en los cuales se ha separado el Estado de la Iglesia), en ninguno de esos paises existe actualmente persecusion a las religiones (repito, actualmente). Por ejemplo, en China (pais que pude conocer unos años atras) hay muchas Iglesias e inclusive esta permitido el tener reuniones de, incluso, nuestra Iglesia (en forma privada). Lo que aun no esta permitido es el proselitismo (misioneros) y el reconocimiento oficial de la Iglesia, aun cuando se esta en conversaciones para establecer lazos. Sin embargo no pueden culpar que solo los “Paises Marxistas” hacen eso. Por ejemplo, Israel, pais considerado “occidental”, “democratico” y “capitalista”, en el tema religion esta igual que China sin permitir reuniones religiosas de iglesias como la nuestra, excepto en forma privada, y no se ve ninguna posibilidad de que eso cambie.

      Otras naciones ni siquiera permiten eso, como los aliados de EEUU de Arabia Saudita o Kuwait, pero los EEUU (o la iglesia misma), no menciona nada de eso.

      Es por ello que encuentro que la dura critica contra el marxismo o socialismo ateo (que esta correcta, en todo caso), confunde debido a que hay muchas variaciones del este, y por otro lado, solo se enfoca en el comunismo y no en un monton de otras organizaciones que tienen igual o peor comportamiento, lo cual es muy sospechoso ya que son justamente los enemigos y aliados de los EEUU, los mismos enemigos y “aliados” (o por lo menos de los que no se dice nada) de algunos discursos de lideres de la Iglesia.

      1. 4.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        TIENES RAZON, MI OPINION FUE MUY GENERALIZADA, Y ES CIERTO EL COMUNISMO TIENE MUCHAS COYONTURAS, EN MUCHOS CASOS, EN LA PRACTICA NI SIQUIERA SE PARECE A LO QUE ESCRIBIERON CARLOS MARX Y F. ENGELS, EN TODO CASO CREO QUE LO QUE HA SUCEDIDO ES QU LO BUENO O VIRTUOSO QUE PUEDAN TENER ESE TIPO DE SISTEMAS HAN CAIDO EN MALA MANOS Y PRODUCEN GOBIERNOS TOTALITARIOS Y OPRESORES. RECORDABA EN LAS ESCRITURAS, EN LA PERLA DE GRAN PRECIO, CUANDO HABLA DEL PUEBLO DE SION QUE NO HABIA POBRES ENTRE ELLOS Y TENIAN “TODAS LAS COSAS EN COMUN” DESCONOSCO LOS ESTATUTOS QUE REGIAN ESTA LEY EN ESE TIEMPO PERO LO IMPORTANTE ES QUE ERA ADMINISTRADA POR UN PROFETA DEL SEÑOR Y EL RESULTADO FUE MUY BUENO,ALGO SEMEJANTE OCURRIO EN LA IGLESIA PRIMITIVA DESPUES DE LA ASCENCION DEL SEÑOR, Y TAMBIEN DESPUES DE LA VISITA DEL SEÑOR EN LAS AMERICAS ,PERO NO SUCEDIO LO MISMO EN LOS TIEMPOS DEL PROFETA J. SMITH CON LO DE LA” ORDEN UNIDA “TAL PARECE QUE LOS HERMANOS NO ESTUVIERON A LA ALTURA O NO FUERON FIELES CON LO QUE SE LES CONFIO Y DICHA LEY FUE RETIRADA.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          O sea que el Comunismo es como si fuera pero no lo es .. por que ya se quedo modificado? MMMMMM????

      2. 4.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Que bien que podamos entendernos smile

        A veces me asusta aqui que la gente pueda pensar que soy un “comunista de izquierda” o cosas asi, cuando la verdad es que simplemente trato de sacar lo mejor (en mi opinion) de todos lados tratando de alejarme de una posicion dogmatica y cerrada.

        Solo asi se puede explicar mi respeto intelectual por Karl Marx, lo cual aprendi mientras hacia un postgrado y nos enseñaban de marxismo en una escuela de negocios en estados unidos (osea, un ambiente todo lo contrario que se podria pensar para conocer y aprender del Marxismo, lo cual ni siquiera en Chile me enseñaron en la escuela de economia). Y aunque digo que tengo en estima la teoria economica de Marx, tambien tengo muchos reparos contra ella y no creo que sea lo unico ni que se puede pensar que mi creencia economica social se basa en eso. Y asi tambien como creo que Marx fue un genio en varios aspectos al combinar la economia con la sociologia, tambien tengo en una posicion similar de alta estima a David Ricardo y a Adam Smith, los padres de Libre Mercado, y a John Keynes, uno de los fundadores de la Macroeconomia.

        En problema es como tu señalas, la caida en malas manos (lenin y mao, principalmente), y de esta forma, la “apostasia” de una teoria que podria haber sido buena. Pero no es unico, lo mismo ha pasado con las religiones, e inclusive con otros pensamientos, como por ejemplos los bloques capitalistas malos (por que yo no pienso que el capitalismo sea malo, todo lo contrario), los cuales se aprovechan y manipulan el “libre mercado” (generalmente por medio de la politica) para lograr sus propios intereses y no el de la sociedad.

        Pero, esa es otra historia smile

    2. 4.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Ante todo reciban un caluroso saludo desde mi hermosa tierra Venezuela en la que vivo y cada día recorro sus rincones y no precisamente de caos y dictadura como algunos han sacado de una mala película de terror. Primero que todo agradezco al administrador, creador de esta página que encuentro bastante interesante por proporcionar un medio que podamos expresarnos. Quisiera compartir con ustedes, que vivo en un país en la que se enseña que día a día estamos contrayendo nuestro propio socialismo, no como los demás países que existen y han existido, sino uno de igualdad. Yo como recién graduado comunicador social (periodista), mi meta siempre ha sido ser bastante objetivo y solo creer en noticias e informaciones de fuentes fidedignas. He escuchado muchísimas cosas extrañas dichas actualmente que están pasando en mi país lo cual me ha hecho pensar que en ciertas ocasiones rodamos informaciones que no son reales. ¿Si yo vivo aquí, porque trato día a día de esforzarme por ser objetivo no observo dicho caos? Adicionalmente les comparto que trabajo actualmente en un organismo gubernamental al igual que muchos de los líderes de la iglesia de donde vivo, y puedo expresarles que jamás había ayudado a tantas personas en mi vida como lo he hecho ahora, personas de muy bajo recursos, que nunca habían tenido a oportunidad, con programas especiales totalmente gratis, y más aun tengo más beneficios y para mi prójimo que antes. Estoy consciente y no puedo ocultar el sol con mi dedo, que existen errores de hombres en esta costruccion (oportunistas y quintas columnas), que se oponen a la idea de ayudar a nuestro prójimo y que están pendientes del lucro. El presidente de nuestro país no es un hombre perfecto y en temas de religión en mi opinión está bastante errado pero siempre tiene a Jesucristo en sus labios y hasta ahora una bonita visión de ayudar al necesitado. Gracias por la oportunidad y nuestra casa es casa de cualquiera que quiera ver lo que otros no pueden ver laugh

  5. 5
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Yendo un poquito más profundo, me pongo a comparar y a dejarme llevar por la imaginación, y tratar de deslumbrar como será todo en el milenio, si se pusieron a pensar un poquito, habrá una democracia, pero será todo tan perfecto ( estando el Salvador a la cabeza ) que prácticamente no habrá posibilidad a quejas o discordias.
    La democracia es muy buena, pero lamentablemente la democracia en la mayoría de los países entre el pobre y el rico OPRIME, y un país que no es extremadamente de izquierda si no mas vale progresista, a estas diferencias las trata de atenuar de la mejor forma posible.
    A los acusadores del comunismo, ¿ como creen que será todo en el milenio? ¿ se les dará participación a las internacionales capitalistas de inmiscuirse en las decisiones políticas como hasta acá lo han hecho?
    Por favor, El Pte Benson, fué un profeta del Señor, no obstante también un hombre con una cultura y patriotismo bastante arraigada y definida, y que esta bien, como también diferenciar absolutamente todo venga de quien venga, y tratar de tener con la influencia de Dios el mejor pensamiento posible o mejor dicho el más acertado orientado a la verdad.
    Cualquier gobierno o forma de gobierno que niegue la posibilidad de adorar a Dios en ese punto es fomentado por el enemigo de toda rectitud, como también los defensores de los sistemas de gobierno de las potencias asesinas de nuestro planeta ( o mejor dicho de nuestros hermanos ) fomentados por sus empresas diabólicas y capitalistas que solo les importa el capital y apoyan a quién sea y derrocan a quién sean sea bueno o perverso, con tal que su capital sea defendido. Y en esto la derecha es UN TRISTE LIDER.

  6. 6
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Total y absolutamente de acuerdo son Sergio Lelli, es asi de sencillo, los 2 extremos son malos y se tocan con un mismo fin miserable y satanico de quitar de llibertades personales y sociales al hombre ya sea por el capitalismo opresor y muestra de ello es nuestra america latina desangranda por multinacionales capitales fomentadoras de politicos corruptos y años de dictaduras asesinas, o , el otro extremo comunistas dictatoriales igual de sanguinarios y opresores, en fin, son el mismo perro con distinto collar llevando a cabo los planes miserables del maligno, solo Jesucristo libera y tendremos un gobierno justo en su reinado milenario, mientras tanto seguiremos eligiendo el menos malo o luchando por buscar gobernantes justo y dedicados a sus respectivos pueblos.
    Saludos Alvaro

  7. 7
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Adnministrador , estoy de acuerdo con vos en terminos generales…mayormente en eso , no con Marx.
    Algunos hablaron del milenio..que lindo tema,siendo el Señor un Rey, supongo que habra algo muy parecido a una Monarquia Constitucional…solo es un intento por aproximarme a lo que podria ser, no estoy diciendo que eso sea.Pero el Señor siemrpe ha compartido su Poder , lo ha compartido todo y es evidente que expresiones como “SE ENSEÑA PRINCIPIOS CORRECTOS Y ELLOS SE GOBIERNAN A SI MISMOS, ” sera una aplicacion perfecta de lo que significara vivir en este tipo de Sociedad donde tambien es evidente el reconocimeinto al MERITO,pues eso el Señor siemrpe lo ha valorado con bendiciones… , y ese merito sera la fidelidad sin lugar a dudas,la obediencia.Por lo tanto no habra IGUALDAD en el sentido estricto de la palabra,pero si (y sigo suponiendo…disculpen por mi imaginacion..) una Orden Unida perfecta, donde se reconocen las MAYORDOMIAS ASIGNADAS “cada cual segun su flia y circunstancias” y por tanto EN ESE sentido habra igualdad…Tambien es evidente que estaran todas las llaves en funcionamiento , por lo menos las que hasta ahora hemos conocido.Siempre que pienso en el milenio…todo me parece tan posible y justo!-
    Bueno, con respecto al discurso del Elder Benson, creo que no debemos perder el nudo del mismo.Todos los extremos son malos : COINCIDO CON ESO. Ademas el Señor ha dicho : ” sed moderados en todas las cosas “-.-Sin embargo, ser Capitalista en el mundo de hoy…(no hablo del milenio )-no es malo,de hecho por favor reconozcan esto: TODOS LOS QUE HABLAMOS AQUI DISFRUTAMOS DE VIVIR EN ESE CAPITALISMO…,CONSUMIMOS, COMPRAMOS, TENEMOS COMPUTADORAS EVIDENTEMENTE , ALGUNOS AUTOS ETC ETC , gracias al hecho de la libertad individual para desarrollar nuestros negocios y progresar por nuestro propio esfuerzo…cambiamos el auto, alquilamos , luego compramos un terreno, etc etc….Por favor reconozcamos que la Propiedad Privada y la liberatd de accion individual dentro del marco de la ley : nos permite ir sientiendo realizados muchos sueños…
    Ahora,El exceso de la ambicion capitalista, especialmente surgida por corrientes de pensamiento en los años 80 , fue lo que causo esos males que hablan y marco puntos muy favorables para el marketing de la izquierda internacional que uso esta accion desmedida del capitalismo, como bandera para instalar IDEAS anticapitalistas en el mundo como el hecho de que se trataba de un gran MONSTRUO asesino,lo cualno dejaba de ser verdad…Y asi dar auge a sus ideas socialistas que primero establecian en nombre de la democracia ,para luego terminar en un tipico gobierno “aca se hace lo que yo digo…”-Es muy importante hermanos saber y poder diferenciar algo sustancial y es esto:El capitalismo necesita vivir dentro de una Democracia Liberal,PERO LIBERALISMO CLASICO NO ES LO MISMO QUE NEOLIBERALISMO, este ultimo fue la corriente de pensamiento surgida en los años 80.De hecho el Neoliberalismo es opuesto al Liberalismo clasico.Este promueve medianas y pequeñas empresas , aquel :LAS MULTINACIONALES entre muchas otras tantas diferencias.Y es opuesto precisamente porque mientras el LIBERALISMO CLASICO DA PRIORIDAD A LA LIBERTAD INDIVIDUAL SOBRE TODO POLITICA, EL NEOLIBERALISMO LA DA EN EL ASPECTO ECONOMICO , causando un efecto contra las libertades de los ciudadanos , porque los deja sin la libertad de poder trabajar siquiera, empobreciendo naciones a costa de su propio interes.
    El hecho de que nadie se interese en ver estas cosas, es muy bueno para la izquierda que enseguida ataca con razon pero con doble proposito el asunto de los años 80,logicamente para su beneficio, y es natural que la gente sienta una inclinacion hadcia estas ideas…Pero el Estado Socialista siemrpe ira avanzando sobre los derechos individuales de los ciudadanos…Yo acepto lo de Bachelet en Chile,Pepe mUjica en Uruguay (me gusta recordar que El siendo un ex-guerrillero reconocio la necesidad de vivir en DEMCORACIAS LIBERALES)-YO reconozco que hay socialistas moderados , como españa por ejemplo tambien,pero el problema siempre ha sido el mismo :no hay limite para la intervencion en la economia de parte del Estado y en algunos paises la intervencion en las libertades individuales con el pretexto de la solidaridad (pero nadie debe ser forzado a ser solidario verdad?)…entonces aparecen tambien asi los problemas economicos y sociales de algunas minorias que se sienten afectadas en sus derechos…lo dificil es establecer ese limite.
    Creo que el Pte Benson, vio hacia adelante..hacia las consecuencias de nos er precavidos y apoyar IDEAS que en mayor o menor medida…afectarian la causa de la Libertad y la de E.E.U.U. como una Gran Nacion establecida con una Constitucion inspirada por el Señor.

  8. 8
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    No soy comunista. Soy un defensor de la democracia como idea de gobierno, Pero tengo varias criticas al sistema capitalista, se dice que es un sistema “cristiano”, pero, al momento de compartir las riquezas, ser solidarios con los mas necesitados, se les olvida el cristianismo, (recuerden lo que le dijo el Señor al joven rico) Segun mi apreciacion, ser cristiano tiene que ver con AMAR a Dios y al projimo, y deberiamos apoyar a un sistema que garantice estos valores. Misericordia, justicia, caridad, son las principales enseñanzas del Maestro. No veo que un sistema que concentra las riquezas en manos de unos pocos, mientras todos los demas debemos “sobrevivir” en la ley del mas fuerte (cero misericordia) sinceramente no veo que un sistema asi, sea muy cristiano que digamos. Siempre nos quieren chantajear con eso de que “Solo en este sistema existe la libertad” Pero que libertad tiene una persona que gana el sueldo minimo, que vive endeudado, que le inculcan el consumismo por todos lados y despues se ve frustrado por que no puede comprar lo que le dara esa “felicidad”, que libertad tiene un niño que recibe una pesima educacion y salud publica, las cuales, segun los estudios que se han hecho, le limitan en salir de su condicion de pobreza. Me parece que por ahi lei esto de : “Vendian sus poseciones , compartian todas las cosas, no habia pobres ni ricos entre ellos, por que tenian todas las cosas en comun”. Pero no se parece en nada a lo que veo hoy en el sistema imperante, bueno, me queda la fe y esperanza que algun dia sera.

    1. 8.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Querido hermano tengo una respuesta larga ,por eso todavia no te la publico..esperame si??? lo hago cuando tengo tiempo…..gracias!

  9. 9
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Yo lo único que me pregunto es…….porqué si la Iglesia es dirigida por el Señor mismo a traves de Apostoles y Profetas, nunca está a la vanguardia en cuanto a movimientos sociales??? Es practicamente imposible considerar que de entre las filas de la Iglesia surjan lideres como Martin Luther King, Nelson Maldela ó Mahatma Gandhi pues de entrada se les consideraría rebeldes y no estarian cumpliendo aquello de que “estamos sujetos a reyes y gobernantes”. La verdad en la Iglesia se habla mucho de obedecer la Ley pero muy poco se habla de actuar en justicia aún por encima de la Ley, cuando la Ley sea injusta, como por ejemplo la Ley de Segregación que imperó en E.E.U.U. hasta casi los 60s del siglo pasado, Ley a todas luces injusta pero contra de la cual nunca se manifesto la Iglesia.

    1. 9.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      El Señor no hace politica-Enuncia principios correctos y n osotros nos gobernamos a nosotros mismos-Cada uno responde por su propia manera en que decide dar curso a esta oportunidad que tiene de llegar a la presencia de Dios.La Iglesia es un medio para que nos salvemos..en me dio de este Estado de Probacion.Ojo como vemos la Iglesia…no la veamos con el lente que vemos otras instituciones.No es Asi.Y escuchemos al Profeta…

      1. 9.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Tienes toda la razòn en este punto, pero la iglesia siempre ha sido un titere de la sociedad y del mundo, caso con la poligamia – negros – feministas – actualmente homosexualidad. La iglesia va cambiando de acuerdo a la sociedad y cambian sus principios y doctrina de acuerdo a la sociedad. Esto es una realidad.

  10. 10
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Pues en lo personal sigo la enseñanza del Salvador, dar al Cesar lo que es de el y a Dios lo propio, y esperar a que el venga y ponga las cosas es su debido lugar y forma, ¿para que me acongojo? Hay cosas que no puedo cambiar pero si hay cosas que puedo controlar: que escucho, como actuó, con quien me relaciono, que leo…pero importante, siempre tener un criterio propio y actuar de acuerdo a mis convicciones…todo esto puede sonar un poco a me vale, pero no es así, solo pongo las cosas en su justa dimensión. Ya ven en temas anteriores las polémicas que se ha armado por pensar diferente, lo que siempre he pensado es que la religión se debe de separar del gobierno…cualquier religión incluso la mía, hasta esperar que aquel que le toca gobernar todo venga.
    Saludos a todos

    1. 10.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Hermano estoy de acuerdop contigo y no…es decir…es correcto ser pacifico…pero no quedarse en el sillon de la cas sentado…mientras otros pocos luchan por “defender la verdad y la rectitud” en todas las naciones donde viven…Si has leido este discurso ,(creo que no lo has leido) , el ELDER EZRA TAFT BENSON, dice que debemos tomar posicion….y eso significa que debemos hacer lo que podamos para influenciar en que ciertas ideas politicas no imperen-Porque son del Diablo-y estan llenando nuetras mentes y asi vamos y votamos despues…pero claro..mientras a nosotros no nos priven de nuestros derechos inalienables y podamos seguir llendo a la capila os domingos …todo esta bien..
      Siemrpe estuve convencido que en la vida pre-mortal tambien hubieron comodos…que no querian tomar posicion…mas al final lo hicieron-Las bendiciones no fueron las mismas porsupuesto,y eso parece que tiene su efecto aqui en la tierra…entonces creo ademas, que cuando nos preguntamos por que Dios permite algo, si ese algo es injusto…no deberiamos detenernos y reflexionar antes…si sera su voluntad o fue la nuestra alguna vez………

  11. 11
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    toi cachando que la actualizacion del wordpress asesino a los puntitos de votacion….

    1. 11.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Apenas te diste … cuenta… por eso me estoy dando vuelo…ajajjajajajaajajjaa… te puse un post donde digo… que si no… ya seria la mas popular de deditos rojos… :angel:

  12. 12
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En el 99% de los países con un sistema capitalista, en la economía como dijo Mariomir, la misericordia y el amor a compartir están en el olvido ( y en los gobiernos comunista se les va la mano ), por eso creo que la participación del Estado ( manejado por un buen gobierno o mas o menos ) en la regulación de los desastres ambiciosos de capitalismo, es imprescindible.
    Sin ir más lejos observen como quedo Argentina después de la década del 90, y como en estos últimos años con altibajos, y participación más activa del Estado esas diferencias abismales se han mitigado bastantes, o Brasil, o Ecuador, O Venezuela ( con su verborragia y todo ) y miren a Colombia el país con mayor desigualdad en América del sur, saquen sus conclusiones con estos hechos reales.
    Como dijo el Pte Benson, un miembro poseedor del sacerdocio debe ser activo en la política para bien y defendiendo los principios de la Fe y la familia, no obstante hoy considero correcto y bueno defender en lo económico estos cambios que por estos lados se están llevando a cabo, sin ningún lugar a dudas, y que están en contra del capitalismo de los últimos años que llevaron al mundo al que me importa el otro, y a los desastres actuales donde todavía no se sale del todo.

    1. 12.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Mira Sergio por favor el fruto de las ideas que vos aparentemente apoyas..o estas de acuerdo en que resultan …pensas acaso que Cahvez , (ya que valoras a venezuela…) pènsas que el no se relaciona con esta gente (tipica combinacion secreta…)-Que nos espera hermano si nos prestamos atencion a las palabras de los apostoles y profertas….madre mia!-

      http://www.youtube.com/watch?v=fAUhdkilOQA

  13. 13
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    La misericordia y el amor no se pueden establecer por decreto…tienen que entender que somos libres incluso de ser solidarios..o no serlo.Ese es el un con un MENTEs DIRIJISTAS…Fijense que el Plan de Salvacion mismo esta hecho de tal forma que nada se te impone y se han esteblcido los principios correctos para poder regresar a la presencia de Dios y cada uno OPTA por seguirlos.Satanas quiso IMPONERLOS POR DECRETO COMO INELUDIBLES. Se tiene que comprender que lo que se encesita sons Sistemas donde la libertad necesaria PARA QUE SE COMETAN ERRORES, porque asi el hombre toma mejores decisiones o no…desea salir adelante por sus propios medios ejerciendo la fe , en Dios en si mismo o en los Dos…o espera que una mana salvadora y proveedora lo este socorriendo siempre.Los gobiernos socialdemocrata son buenos hasta cierto punto…pero el Estado no tiene control de cuando comenzara a meterse en la vida del individuo de tal manera que de a poco cercene derechos y libertades individuales…de hecho le esta pasando al gobierno de los EE,U,U, por mas democracia liberal que es…el problema es que HEMOS SALIDO DEL “ESTADO SOY YO”…frase famosA de Luis XVI, PROPOTOTIPO DEL absolutismo mas descarnado…que termino con la gente en la calle de Francia produciendo al Revolucion Francesa…para darle derechos y proteger las libertades del individuo…PERO QUEREMOS VOLVER A QUE NOS TERMINEN GOBERNANDO COMO EN ESAS EPOCAS !-tirando a un cosatdo todas las conquistas obtenidas….

  14. 14
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Esto ultimo es el SOCIALISMO como anetsala evolutiva de lo que se termina en Comunismo.Eso dice EZRA TAFT BENSON…Me pregunto si han leido sinceramente y meditado Todoooo el discurso…dejando a un lado sus prejuicios ideologicos y reconocer que estan escuchando a Un Apostol de Dios, or mas que el contexto del discurso es en los años 60….es muy claro ver que el apunta contra las IDEAS MARXISTAS en mayo o menor medida diseminadas hoy ….

    1. 14.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Ese es el punto.

      Mientras el presidente Benson levanta su voz contra el “marxismo socialista izquierdista” que mata y quita la libertad, se queda callado frente a los bombardeos secretos en Cambodia hechos por la CIA y las atrocidades en vietnam y aunque habla contra las dictaduras de China y Cuba, no dice ninguna sola palabra contra las dictaduras en Latinoamerica, y aunque promulga el libre mercado, nunca hizo nada como ministro de agricultura por bajar las barreras arancelarias que protegen injustamente a los productores americanos. Si hubiese leido en su discurso tambien un ataque contra el imperialismo capitalista, tendria mas sentido para mi, sin embargo yo no puedo ver eso.

      Por lo tanto, lo siento, pero dado lo que percibo como sesgo del pensamiento del presidente Benson y su aplicacion directa para el bien de los “ciudadanos americanos” y no para todo el mundo, por lo menos a mi me parece que es un discurso mas de un activista fan del ala derecha en EEUU antes de un apostol de una Iglesia mundial.

      Por que, sinceramente Chechin, y recordando nuevamente el discurso del presidente benson en contra del movimiento de los derechos civiles. Tal como señalas que el es un “apostol de Dios”, entonces me dices que tu tambien hubieses estado en contra del movimiento por la liberacion de los derechos de la gente de Color por que “El Presidente Benson dice que es cumunista”????

      1. 14.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Y ya que tiene su acertacion en cuanto a lo que el Pte. Benson pensaba… sabes porque decia que el movimiento de derechos civiles… tenia que ver con el comunismo? Si o no? :ninja:

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Communism and Civil Rights

          Throughout the 1950s and 1960s, politicians, government agencies and other organized groups labeled civil rights activists as communists in an effort to divert attention from the issues that caused the movement to form. By effectively labeling activists as communist, defenders of the status quo could easily stifle the organizing efforts of any group or individual. In a McCarthy-type atmosphere where loyalty to country and government clashed with the realities of poverty and war, civil rights activists ran the risk of being seen as traitors and therefore unworthy of respect and support. Organizations like the Sovereignty Commission, the Ku Klux Klan, and the White Citizens Council worked hard to persuade onlookers that the civil rights movement was inspired and financed by communists seeking to overthrow capitalism and democracy worldwide. Despite the fact that widespread racism, discrimination, and segregation made for excellent protest opportunities, segregationists and other racists used an alleged “communist threat” to keep a large segment of the American public from sympathizing with civil rights activists. For example, certain organizations like the NAACP were banned from Mississippi for allegedly being subversive, which automatically brought the investigative and law enforcing power of the state to bear. When this happened, activists could expect to have their phones wiretapped, mail read, offices bugged, and cars followed. Quite often they’d be summoned to testify about their “disloyal” activities before the Congress or the infamous House UnAmerican Activities Committee. Having fallen prey to these tactics, some activists left the movement altogether. Others like Martin Luther King, Bob Moses, Hobert Kornegay, and James Miller, among many, persevered and continued to work for equality despite the false charges.

          Mississippi Humanities Council
          Mississippi Department of Archives and History
          The University of Southern Mississippi

          Que mas puedo decir, pero aun mas si realmente hubiesen sido los comunistas los que armaron el movimiento de derechos sociales, aun mas verguenza deberia darle a los “patrioticos” y “libertarios” americanos de que fueron ellos los que hicieron el cambio.

          Aproposito, “cosas de la vida”, Visa y Mastercard permiten hacer donaciones al Klu Klux Klan hasta el dia de hoy usando sus tarjetas (revisen en http://www.kkk.com) pero recientemente prohibieron el uso de las donaciones para Wikileaks diciendo que era una organizacion ilegal, bajo investigacion, maligna, blah blah blah….. Que mas puedo decir…..

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            ajaja, que eres chistosa Negrita. Si no te conociera no te quereriamos tanto smile

            Leamos la foto: Fue tomada por un empleado del estado de georgia en la reunion (es decir, probablemente un infiltrado), en 1957, es decir, cuando cualquiera que fuese contra el establishment era considerado por defecto como un commie, es publicado por el estado de georgia y de tenessi (osea, estados en ese tiempo blancos y racistas y que se oponian a los derechos civiles) y finalmente esta publicado por una organizacion llamada el “augusta courier for the fight for freedom and blah blah blah”, los tipicos nombres “patrioteros” de los conservadores blancos (que conservan hasta el dia de hoy).

            Ajajajaja, y ademas lo cargan a Martin Luther King con cargos de pertenecer a 16!!!! organizaciones comunistas!!!!, segun el mismo panfleto, es el comunista mas comunista de los EEUU, y que por supuesto, segun el mismo panfleto, es promovido por el mismisimo rey comunista: Kennedy!

            Sorry, pero si me vas a dar un argumento, dame uno serio smile

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            *Was the Rev. Dr. Martin Luther King Jr. a Communist?

            The John Birch Society has claimed from the early stages of Martin Luther King Jr.’s public career than he was a “Communist”. Later, they declared King plagarized works in university for his Master’s thesis and doctrinal dissertation. They also claimed that King was an “adulter” (had affairs) and “whoremonger” (used white prostitutes). White-supremacist organizations have since promoted these claims on the Internet and in their publications.

            Since the early 1970s the Rev. Martin Luther King Jr. has been presented as a very noble man. In the U.S. there is an annual holiday (Jan. 15th) called “Dr. Martin Luther King Jr. Day”). His image is constantly on television, and in public libraries. The African-American Community, and in a growing number of African countries, he has become an icon and a hero.

            Is there any truth to what The John Birch Society said about him?

            Unfortunately: YES!

            Although not well-known the general public, most American historians and scholars of the 20th century history know the following as facts regarding Dr. King:

            1) He did plagarize heavily in his masters thesis, doctrinal dissertation, and in a number of sermons he gave.

            2) He did have numerous affairs with black female aids and friends. Several of them have publicly stated this over the years. He did use prostitutes upon occassion; including white prostitutes. The night before he died, at the Lorrain hotel in Memphis, Tennessee, he had two white prostitutes in his room with him.

            3) He close advisor and secretary from 1955 to 1961 was Bayard Rustin; a black member of the Communist Party USA. His personal secretary from 1961 until his death in 1968 was Jack O’Dell, who was a member of the National Community of the Communist Party USA in 1962. In 1979 Evans-Raymond Pierre, a close associate of MLK Jr., told the Senate Judicial Committee: “While I was in the Communist Party, as a loyal American Negro, I knew Martin Luther King Jr. to be closely associated with the Communist Party.” (Martin Luther King’s Communist Connections, p.1 online) As a young man MLK Jr. attended the Highlander Folk School; which today is recognized as a private school founded by the Communist Party USA to train young Communist leaders (both black and white).

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Preguntarle a la John Birch Society sobre cualquier cosa es como preguntarle a los del Klu Klux Klan que piensan de los negros o a los evangelicos fanaticos que piensan de los mormones.

            La John Birch Society carece de cualquier objetividad, dada su posicion radical de extrema derecha que ve comunistas por cualquier cualquier lado (hasta en su papel de baño, como decia Bob Dylan en su cancion “Talkin’ John Birch Paranoid Blues”.

            Yo te puse un articulo de una sociedad historica de una universidad, espero por lo menos replicas del mismo nivel, aunque de todas formas, si el doctor King fue realmente un Comunista, Verguenza deberia darles que un Comunista fue el que mas ayudo para superar la injusticia social en los EEUU. Si fue asi, yo creo que le deben un gran favor (y un feriado) a los commies 😛

            Saludos smile

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Admin…
            No manches!!! Sabes que es la John Birch Society?
            Checa… checa.. ok… look…
            Preserving Individual Rights & National Independence

            “These United Colonies are, and of Right ought to be Free and Independent States … We hold these Truths to be self-evident, that all Men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty, and the Pursuit of Happiness.”
            — Declaration of Independence, 1776

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Se que se me quiere Admin… por eso sigo aqui!! Si no.. ya me hubieras BANNED!!! :angel:

      2. 14.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        creo que ahora te estas llendo por las ramas adm.,creo que no estas enfocando bien el discurso de Elder Benson.Creo que esta llendo hacia cualquier lado, cuando el asunto de la preocupacion del Elder BENSON es otro,y tambien creo haberlo explicado sobremanera.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Creo muchos ya han visto el mismo punto que tu no compartes, ya que varios comentan algo similar, lo cual creo no es coincidencia.

          Por suerte mas tocaron temas que yo me habia saltado a proposito, como el hecho de que muchas sociedades capitalistas altamente corruptas y que no hicieron nada por el pueblo (como todos los gobiernos liberales de blancos antes de Morales en bolivia, Chavez en Venezuela y el mismo Castro, en Cuba) tienen una cuota mejor de justicia social y de ayuda a sus pueblos, luego de la llegada de gobiernos democraticos tirados al socialismo (en este caso, Castro fue muchisimo mejor que Fulgencio Batista, el gobierno titere puesto por los EEUU, el problema es que Castro olvido la democracia).

          Bolivia probablemente es uno de los mejores ejemplos. Es cosa de leer un poco de historia no tan sesgada y preguntar a un buen grupo de ciudadanos.

          Por cierto, aun no respondes. Hubieses estado en contra del proceso de derechos para los negros en EEUU, debido a que el presidente Benson dijo que eran comunistas?

          Saludos smile

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            veo que no coincidimos en nuestra interpretacion del discurso de Benson.Como veo que muchos aqui tampoco interpretan debidamente al Pte Benson.El hecho de que muchos piensen distinto al pte benson y en este humilde caso , a mi…NO QUIERE DECIR QUE ESTAN EN LA VERDAD.
            Te dire algo Administrador,sinceramente te creia un espiritu inteligente…y disculpame por esto, pero me desilucionas en gran manera.No por las cosas en las que crees…tienes tu derecho.Sino por lo que no alcanzas a ver por medio del Espiritu en el discurso de Benson.Y no puedes verlo precisamenete por la cortina de prejuicios que tenes hacia el capitalismo como sistema aconomico apoyado en un Democracia Liberal (de otra manera no funicona) y al que juzgas por acciones logicas de un Sistema Libre.Donde suceden cosas que muchas veces no son agradables ni correctas,como algunas de las mencionadas, pero suceden…por que ? por que es un Sistema libre.Y por esa misma razon se autoregula a si mismo.Elder Benson defiende la libertad de ese Sistema.NADIE ASEGURA QUE ES “EL SITEMA POR EXCELENCIA”…Condena Un Sistema DE IDEAS sobretodo,que pretende regular desde el Estado y Regula a tal punto que termina si o si privando de la libertad de accion.Ustedes y vos en particular…haces hincapie en algunas consecuencias del sistema libre.Pero esas cosas aunque yo tambien las condeno, reconozco que son parte de un Sistema libre y porsobretodo Humano…pero son acciones politicas..NO SON LAS IDEAS DEL SISTEMA.
            Pero en el sistema comunista en bien de asegurar si o si las consecuencias…priva.
            tal como pretendio Satanas en la Pre-existencia:Asegurar la Salvacion, pero a cambio de chalecos de fuerza en la humanidad.Es el mismo principio-y no lo digo yo,lo explica mucho mejor Benson..
            Pero Uds. quienes ya estan incluso dandose el lujo de criticar en el borde la linea…a la Iglesia y autoridades si dijeron o no dijeron cuando tenian que haber dicho algo…solo estan hablando de consecuencias naturales de un sistema libre…no estan hablando de lo que SI defiende el Pte Benson y lo que Si condena.
            Observo que no estas teniendo la actitud correcta…y te contesto a tu pregunta no directamente…sino de esta manera…Satanas siemrpe necesita de la verdad para que alguien le habra la puerta y logre sus propositos finales…te lo digo de esta manera..El mal utiliza todo lo que le sirve para obtener el credito de quienes procura instalarse en el gobierno de sus mentes y su logica…tan solo recorda como fueron las tentaciones a Adan y Eva, le dijo una verdad y le dijo una mentira…para lograr lo que el pensaba era su proposito…
            Jose Smith explico: …”la doctrina de Satanas es entorpecer al mente humana”…(Enseñanzas…)
            A mi me preocupa mucho cuando veo hermanos que no se esfuerzas por dicernir y tan solo se inclinan rapidamente por lo que en apariencia supone sentido comun…Es lo que estoy viendo en este tema al leer a muchos hermanos, algunos incluso confundiendo cosas de tal manera…que llegan a poner en duda lo que hayan dicho un Profeta como Hincley (no me consta que lo dijo pero lo escuche tambien…) o Apostoles como Benson en Conf,. Gral.
            Por eso al ver este tipo de situacion, en la que veo como se aceleran sus espiritus en defensa de lo que se supone “sentido comun”…es que no siento el deseo de contestar directamente Administrador…
            Creo que el Diablo esta logrando su proposito en las mentes de los hombres del mundo por cierto que si.De la Iglesia…lo percibo en algunos claro…por no ser precavidos y pensar primero en que si un profeta o apostol dijo algo …y no se ajusta adecuadamente a mi criterio personal…aunque tengo ese derecho….quizas seria mas inteligente seguir orando y escudriñando a esa Autoridad Gral…Antes de pronunciarme estar en desacuerdo con el.Tener en cuenta sus años, su experiencia,su santificiacion en el sacerdocio que yo no tengo…etc etc, pero lo primero que tienen en cuenta es su ideologia…y comienzas a relacionar con acciones de gobiernos, si deberian o no haber dicho algo….wuau,que triste.
            En fin administrador, de algo estoy seguro , eres mas libral de lo que yo soy.Un ABrazo.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Bravo Chechin!!!! Bravo!!!! :kiss:

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            BRAVO ADMIN!!!!! NAMASTÉ……..Que interpretado significa…….El pequeño apóstata que mora en mi, saluda al pequeño apóstata que mora en ti. jajajajajaja. Y no hagas caso de las críticas de chechin. Yo concuerdo contigo en todo lo que has escrito sobre éste tema.

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Olvidalo KalEl, tengo mis cosas claras en ese aspecto.

            Que algunas personas confundan el hecho de que separe aguas y me decida pensar por mi mismo como “mino apostasía”, no quiere decir que yo crea eso, al contraro, me hace apenarme por la ignorancia de quien se le pase eso por la cabeza.

            Si leyensen la historia de la iglesia, se enterarian de la gran libertad de pensamiento y divergencia en aspectos que no son los necesarios para la salvacion, y como la Iglesia no obliga a nadie a seguir un pensamiento unico.

            Asi que, yo tranquilo nomas smile

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Calma Admin, fué solo una broma, como te dije en éste tema he estado totalmente de acuerdo contigo. Y me hace recordar algo que me comentó una persona durante mi misión ( hace mas de 40 años), al decirme porque no aceptaba la iglesia mormona como la iglesia verdadera…..y afirmó…..” Yo no creo que la Iglesia mormona sea la Iglesia verdadera por una simple y sencilla razón….Dios nunca ha instituido su reino en ninguna época en la potencia egemonica del momento…..no lo instituyó en Egipto ni en Babilonia ni en Asiria ni en Grecia ni en Roma…..entonces porqué lo iba a instituir en éstos tiempos en el Imperio que constituye E.E.U.U.???” …..De pensarse no crees???

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Por cierto, aun no respondes. Hubieses estado en contra del proceso de derechos para los negros en EEUU, debido a que el presidente Benson dijo que eran comunistas?

            Leyendo un poco mas de todo lo que se a dicho aqui… poniendo en tela de juicio la forma que Ezra Taft Benson dirigio su vida politica y ciertamente podriamos decir que su vida espiritual. No solo aqui en español, sino tambien en Ingles.. ha habido mucha critica en su desempeño politico y mas aun en su desempeño como un Apostol y Presidente de la Iglesia. Y me pregunto… y nosotros… no somos igual… o sea, si recibimos informacion ya nata … o sea de casa, de familia, y despues recibimos informacion… dentro de la escuela que nos sigue amoldeando nuestro pensar y si a eso le agregamos el tiempo y el espacio… no es eso lo que llegamos a integrar en nuestro ser y SER?
            Tal vez a muchos no nos guste… muchas de las acciones de nuestros lideres… pero no es que decimos que cuando se nos da un llamamiento el que aprende mas es el “maestro”? No sera que aquellos hombres que fueron llamados… y seguiran siendo llamados … (asi como a nosotros) es por que necesitan ese llamamiento por algun motivo?

            Ahora bien .. dejo esta cita de lo que el entonces Ezra Taft Benson… dijo en la Conferencia General de 1967..

            First of all, we must not place the blame upon Negroes. They are merely the unfortunate group that has been selected by professional Communist agitators to be used as the primary source of cannon fodder. Not one in a thousand Americans — black or white — really understands the full implications of today’s civil rights agitation. The planning, direction, and leadership come from the Communists, and most of those are white men who fully intend to destroy America by spilling Negro blood, rather than their own.

            Aqui nos esta diciendo que no se debe de culpar a los negros . Que son ellos el grupo desafortunado de lo que ha selecionado agitadores profesionales Comunistas para usarlos como recurso primario “cannon fodder” (son los soldados que se consideran precindibles en la cara de la artilleria cargada) Ni uno en mil Armericanos — Negro o Blanco— realmente entiende la compeltas implicaciones de las agitaciones de los derechos civiles de ahora. El planeamiento, direccion y liderasgo viene de los Comunistas, y mas de estos son hombres blancos quienes intentan completamente destruir America por el derramamiento de sangre Negra, en vez de la suya.

            Entonces vemos aqui.. que el no esta en contra de los NEGROS… que el abiertamente esta implicando al HOMBRE BLANCO en la agitacion de grupos minoritarios para poder destruir America… (con los ideales que se contemplan en la Constitucion Americana) no precisamente la America que se ha estado transformando poco a poco en el pais que poco a poco esta perdiendo lo que tantos buscan… la LIBERTAD.

  15. 15
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Nueva mente de acuerdo con admin, pero para a clarar también bajo ningún punto de vista aceptaría que el Estado se meta mas de lo normal chechín, de hecho soy bastante enérgico y reaccionario para que me digan lo que tengo que hacer, pero valla que el Estado es necesario, pero para el libre mercado el Estado es un obstáculo, salvo que sean esclavos de ellos, como ahora, que a el recurrieron por sus desastres, y luego como es costumbre lo revientan, exigiendo sus ajustes en contra del pueblo, decime si ahí no es necesaria la intervención del Estado.
    En cuanto al pensamiento, costumbres religiosas, posibilidades de voto y de expresión, por supuesto que debe haber libertad, el que discute eso, no comprende en nada la libertad ni el albedrío.
    No obstante si ves las noticias en Argentina verás como por ejemplo a un gobierno más o menos progresista ( donde no en todo estoy de acuerdo ) verás como el capital conspirativo hace y desase para que la nueva ley de medios no se aplique, una ley plural democrática y espectacular, donde la libertad estaría más asegurada, pero coparon los medios, y no les conviene a este capital enfermo y diabólico que se aplique.
    La Iglesia es verdadera, pero en más de un caso los líderes tuvieron que retractarse, o decir esto al fin y al cabo no era doctrina, en sus puntos generales estoy de acuerdo con el Pte Bensos, no en todos y sobretodo en lo que se calla.
    Veo las fotos de Vietnam y me avergüenza, veo a esa niña famosa desnuda correr quitándose las esquirlas y me avergüenza, veo a los niños con su masa encefálica destrozada por los misiles errados de EEUU en Irak y quisiera retroceder el tiempo agarrarlos entre mis brazos y besarlos, y mi consuelo es saber donde están ahora y quien los protege y consuela en este momento lejos de este mundo y sus “capitales”.
    Hora bien, como sugirieron por ahí, quien viendo esto y siendo un SUD famoso dijo algo? Si, quien, que denunciara la mentira nacional de las armas en Irak, y los niños muertos, ¿ algún capitalista empresario lo denuncio ?, algún Sud prominente dijo no voy a enviar a mi hijo para defender intereses de empresarios que se quedan con sus hijos jugando a la wi, se quejan de China, y no se quejan de sus millares de ASESINATOS.
    Por favor así como el mundo gime bajo el pecado, los estados unidos gimen en la ignorancia, y ceguedad, o peor en la terquedad y necedad en su inmensa mayoría.
    Tengo terror por mis pecados y trato de ser lo mejor posible y me falta muchísimo, pero no tengo el más mínimo miedo al decir cuando tenga que responder por mis actos que en todos estos puntos estoy en desacuerdo, si no estaría mintiendo.
    Un abrazo a todos.

  16. 16
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Estoy de acuerdo con los comentarios de Javier y Admin, en mi caso -hablando de mi país que es Bolivia- yo voté por un partido socialista , me sentí y me siento satisfecho por los resultados positivos y beneficiosos que veo en dicho gobierno, entonces como puedo tomar tan literalmente y enteramente “enfocado” el discurso del presidente Benson con respecto al socialismo cuando en mi entorno social estamos viviendo resultados positivos gracias a la política de un gobierno socialista, y no solo lo digo yo, la última elección en la que el presidente de mi país fue reelegido, él tuvo el apoyo de casi un 70 % de los bolivianos, esto es democracia. Pienso que al analizar dicho discurso, debemos tomar en cuenta, además de otros aspectos como el contexto histórico y contexto social y así aplicar la enseñanza.

  17. 17
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Me gustaría dejar mi opinión en cuanto al tema dado por E. Benson en cuanto a las “combinaciones secretas”.
    Es sabido que desde la existencia del hombre en este mundo, comenzó a reinar satanás. A tomar posición, ya que es su tiempo, en destruir todo el plan del Señor.
    Tiene poder sobre este mundo, y por medio de convenios y juramentos, el hombre alcanza llenar su ambición de riquezas, dinero y poder absoluto. Al menos eso es lo que creen. Y se hace efectivo por medio de las combinaciones secretas. Entonces dicho de otra manera es el convenio para este mundo hecho con el diablo. El fin del mismo es destruir, enriquecerse, adquirir mas poder, subyugar, asesinar como medio de alcanzar el fín, desestabilizar gobiernos, corromper, mentir y cambiar las buenas costumbres.
    Una combinación secreta, no utiliza solamente un partido o sistema político, como el caso que explica E. Benson sino que hay muchas formas de hostigar a otros. El comunísmo o en su defecto el primer paso dado por el socialismo, es una de las aristas que tiene las combinaciones secretas, y paso a explicar.
    Dado la edad que tengo, que son algunos cuantos (56), me tocó vivir en mi país, situaciones en varios gobiernos, donde las combinaciones secretas ejercidas por otro país, y no del lado del comunísmo sino que del lado de la derecha más aguerrida, afectó dos democracias. En la década del 60´ un gobierno elegido por el pueblo (Arturo Illia) fue derrocado por un golpe militar. Otro en la década del 70´, nuevamente fue derrocado el gobierno de Isabelita Perón.
    ¿Quienes estaban detrás de esos golpes de estado?
    Basta, y gracias a internet, decucir q

  18. 18
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Me gustaría dejar mi opinión en cuanto al tema dado por E. Benson en cuanto a las “combinaciones secretas”.
    Es sabido que desde la existencia del hombre en este mundo, comenzó a reinar satanás. A tomar posición, ya que es su tiempo, en destruir todo el plan del Señor.
    Tiene poder sobre este mundo, y por medio de convenios y juramentos, el hombre alcanza llenar su ambición de riquezas, dinero y poder absoluto. Al menos eso es lo que creen. Y se hace efectivo por medio de las combinaciones secretas. Entonces dicho de otra manera es el convenio para este mundo hecho con el diablo. El fin del mismo es destruir, enriquecerse, adquirir mas poder, subyugar, asesinar como medio de alcanzar el fín, desestabilizar gobiernos, corromper, mentir y cambiar las buenas costumbres.
    Una combinación secreta, no utiliza solamente un partido o sistema político, como el caso que explica E. Benson sino que hay muchas formas de hostigar a otros. El comunísmo o en su defecto el primer paso dado por el socialismo, es una de las aristas que tiene las combinaciones secretas, y paso a explicar.
    Dado la edad que tengo, que son algunos cuantos (56), me tocó vivir en mi país, situaciones en varios gobiernos, donde las combinaciones secretas ejercidas por otro país, y no del lado del comunísmo sino que del lado de la derecha más aguerrida, afectó dos democracias. En la década del 60´ un gobierno elegido por el pueblo (Arturo Illia) fue derrocado por un golpe militar. Otro en la década del 70´, nuevamente fue derrocado el gobierno de Isabelita Perón.
    ¿Quienes estaban detrás de esos golpes de estado?
    Basta con mirar en internet, y leer sobre el Plan Cóndor ideado por Estados Unidos.

    Entonces, si escuchamos a quien sería profeta en unos años mas adelante, defender a un país, cuna de las libertades individuales, y que ese mismo país realice por medio de combinaciones secretas la destitución de gobiernos democráticos; ¿porque atacar tanto a un sitema – que en verdad es nefasto – como el comunísmo, si USA, utiliza la extrema derecha para entrar a un país?

    Por eso digo, que las combinaciones secretas son más que un partido. Satanás tiene muchos caínes en el mundo, y disfraza el medio para confundir a otros.
    Me gustaría saber, a excepción de dos países que creen en el sistema comunista o socialísta, ¿Que país a sido afectado por el sistema cominista en Sudamérica, donde más actuó el Plan Cóndor, manejado desde los Estados Unidos?

    No nos olvidemos que hay muchas riquezas, en el caso de mi país, y que el afán desmedido de gobernar las riquezas de otros, hacen mover hilos, que en el caso de no estar primero, se pierde la posibilidad.

    Bueno eso es lo que quería decir, que no solo el comunísmo es del diablo. La derecha digitada como arma de destitución de gobiernos democráticos, son tambíén combinaciones secretas, gobernadas por Satanás.
    Gracias por el espacio, Admn.

  19. 19
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Totalmente de acuerdo con las apreciaciones del administrador y las de DABAR ahora decir que los dichos fueron una opinión del Pte. Benson y nada mas es mentir pues se utilizo a la Iglesia SUD como corporación que es para difundir sus dichos y con su figura de autoridad tratandose de un “apostol” influenciando en la mente de las personas de muchas naciones puesto que la iglesia ya en esa época estaba en muchos países del mundo. En Dyc 1:38 dice …por mi propia vos dice el Señor o por la vos de mis siervos es lo mismo… es muy difícil creer que El Señor emitiría el tipo de juicio y apresiaciones desatinadas que expresa el Pte. Benson e incluso el mismo ejemplo lo realiza el Pte. Hinckley luego del atentado a las torres gemelas diciendo que irak e irán eran la banda de gadianton del Libro de Mormon y bendice la administración de Bush visitándole y dándole su apoyo como líder de la Iglesia mundial mormona sud.

  20. 20
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    veo que no coincidimos en nuestra interpretacion del discurso de Benson.Como veo que muchos aqui tampoco interpretan debidamente al Pte Benson.El hecho de que muchos piensen distinto al pte benson y en este humilde caso , a mi…NO QUIERE DECIR QUE ESTAN EN LA VERDAD.
    Te dire algo Administrador,sinceramente te creia un espiritu inteligente…y disculpame por esto, pero me desilucionas en gran manera.No por las cosas en las que crees…tienes tu derecho.Sino por lo que no alcanzas a ver por medio del Espiritu en el discurso de Benson.Y no puedes verlo precisamenete por la cortina de prejuicios que tenes hacia el capitalismo como sistema aconomico apoyado en un Democracia Liberal (de otra manera no funicona) y al que juzgas por acciones logicas de un Sistema Libre.Donde suceden cosas que muchas veces no son agradables ni correctas,como algunas de las mencionadas, pero suceden…por que ? por que es un Sistema libre.Y por esa misma razon se autoregula a si mismo.Elder Benson defiende la libertad de ese Sistema.NADIE ASEGURA QUE ES “EL SITEMA POR EXCELENCIA”…Condena Un Sistema DE IDEAS sobretodo,que pretende regular desde el Estado y Regula a tal punto que termina si o si privando de la libertad de accion.Ustedes y vos en particular…haces hincapie en algunas consecuencias del sistema libre.Pero esas cosas aunque yo tambien las condeno, reconozco que son parte de un Sistema libre y porsobretodo Humano…pero son acciones politicas..NO SON LAS IDEAS DEL SISTEMA.
    Pero en el sistema comunista en bien de asegurar si o si las consecuencias…priva.
    Tal como pretendio Satanas en la Pre-existencia:Asegurar la Salvacion, pero a cambio de chalecos de fuerza en la humanidad.Es el mismo principio-y no lo digo yo,lo explica mucho mejor Benson..
    Pero Uds. quienes ya estan incluso dandose el lujo de criticar en el borde la linea…a la Iglesia y autoridades si dijeron o no dijeron cuando tenian que haber dicho algo…solo estan hablando de consecuencias naturales de un sistema libre…no estan hablando de lo que SI defiende el Pte Benson y lo que Si condena.
    Observo que no estas teniendo la actitud correcta…y te contesto a tu pregunta no directamente…sino de esta manera:
    Satanas siemPre necesita de la verdad para que alguien le habra la puerta y logre sus propositos finales…te lo digo de esta manera..El mal utiliza todo lo que le sirve para obtener el credito de quienes procura instalarse en el gobierno de sus mentes y su logica…tan solo recorda como fueron las tentaciones a Adan y Eva, le dijo una verdad y le dijo una mentira…para lograr lo que el pensaba era su proposito…
    Jose Smith explico: …”la doctrina de Satanas es entorpecer al mente humana”…(Enseñanzas…)
    A mi me preocupa mucho cuando veo hermanos que no se esfuerzas por dicernir y tan solo se inclinan rapidamente por lo que en apariencia supone sentido comun…Es lo que estoy viendo en este tema al leer a muchos hermanos, algunos incluso confundiendo cosas de tal manera…que llegan a poner en duda lo que hayan dicho un Profeta como Hincley (no me consta que lo dijo pero lo escuche tambien…) o Apostoles como Benson en Conf,. Gral.
    Por eso al ver este tipo de situacion, en la que veo como se aceleran sus espiritus en defensa de lo que se supone “sentido comun”…es que no siento el deseo de contestar directamente Administrador…
    Creo que el Diablo esta logrando su proposito en las mentes de los hombres del mundo por cierto que si.
    De la Iglesia…lo percibo en algunos claro…por no ser precavidos y pensar primero en que si un profeta o apostol dijo algo …y no se ajusta adecuadamente a mi criterio personal…aunque tengo ese derecho….quizas seria mas inteligente seguir orando y escudriñando a esa Autoridad Gral…Antes de pronunciarme estar en desacuerdo con el.Tener en cuenta sus años, su experiencia,su santificiacion en el sacerdocio que yo no tengo…etc etc, pero lo primero que tienen en cuenta es su ideologia…y comienzas a relacionar con acciones de gobiernos, si deberian o no haber dicho algo..wuau,que triste.
    En fin administrador, de algo estoy seguro , eres mas libral de lo que yo soy.Un ABrazo.

  21. 21
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En los escritos anteriores se vio mas bien una defensa acérrima al sistema capitalista, e irónicamente más arriba preguntaron un poco más con asco si simpatizaba con el Pte Chávez.
    Perfecto antes que nada aclaro lo siguiente, arriba también hablaron de la influencia de Dios aún en San Martín, ¿ que piensan ustedes que el hubiera hecho o dicho en Vietnam, Iraq, y las democracias saqueadas en Sudamérica ?, no recuerdan que clase de gobierno pretendía San Martín para Argentina y para América?
    En particular prefiero una democracia con mucha intervención de Estado manejado por personas lo más correctas posibles y con justicia social, y esto último es lo que siempre le ha faltado al capitalismo, sino miren Europa y lamenten.
    Miren Bolivia, con un poco más de justicia y equidad para su propio pueblo, y que tacharon de cualquier cosa a su actual Pte.
    Y saben por que pienso y afirmo que estos capitales son los más perjudiciales del mundo y de la historia?
    Por que estos sobretodo el capitalismo angloamericano por naturaleza y geografía, han tenido acceso a una influencia educacional superior, y con un conocimiento del Cristianismo mayor que los países mayormente comunistas y socialistas, y teniendo estas terribles y bondadosas ventajas fueron y son los mayores propagadores de los asesinatos masivos, de corrupción, de violación a los derechos humanos, los mayores traficantes ilegales de todo tipo y los más hipócritas, la historia habla por si sola.
    Si ustedes me preguntan que gobernante prefiero, se que no les va a gustar la respuesta, comente más arriba que me habían enseñado a odiar a mis hermanos sudamericanos, y realmente no sabía bien por que, sobre todo a Chile, bueno hoy confieso que uno de mis mayores ejemplos es Salvador Allende, y como el dijo, por el voto quienes lo derrocaron, jamás hubieran llegado al poder, y fíjense ustedes que como a un insulto Nixon ( aparte de insultarlo grosera y literalmente ), lo trataba de “Socialista”.
    Y me viene esa escritura que a mayor conocimiento, mayor condenación, estos señores mayor conocimiento tenían que un comunista europeo u asiático, acerca de la verdad y el cristianismo y miren lo que hicieron.
    Prefiero mil veces a un Eduardo Galeano que a un Vargas mentiroso llosa, a un Felipe Pigna que a un pop historiador.
    Y si bien, es bruto y verborrágico, y prefiero mil veces más a otro Pte, no obstante, prefiero a un Chávez, ( que hasta ahora no pueden achacarle un solo muerto ) antes que un Nixon, Bush, o Clinton, Berlusconi, y Sarkovsky, asesinos y antidemocráticos con un conocimiento mayor que este primero.
    Y antes que un Chávez, prefiero un Lula.
    Y antes que a todos ellos prefiero a quién tiene el real derecho a gobernar este planeta.
    Puedo coincidir con las ideas puras de la libertad que arriba se refieren, pero en su intento de aplicación, causaron más muertes y males de lo que mentirosamente quisieron evitar, les repito vean la historia.
    Y por otro lado, es domingo, y quiero leer las escrituras con mi familia.
    Un abrazo a todos.

    1. 21.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Querido sergio…que nada sabes de Chavez…realmente nada.No sabes lo que se viene…
      Bien has dicho..”En particular prefiero una democracia con mucha intervención de Estado manejado por personas lo más correctas posibles y con justicia social…”

      En primer lugar el problema es ese…no hay personas lo mas correctas posibles en esta politica del mundo…por eso no son los hombres los que deben dirijir directamente sobre la sociedad civil , sino darle la potestad , a las Instituciones para que haya ontrol entre ellas:esto es viejo ya : El equilibrio de Poderes de Montesquie…lo que verdaderaemente es una Republica.No una democracia popular que instala lideres que despues no sabe como sacarselos de encima…El problema hermano es todavia no se entiende lo que es una Republica, en ella el poder ejecutivo , es solo uno de los TRes Poderes de la Republica.Perooo utilizan la democracia para no “instalarse ” ene l poder ,sino Enquistarse en el poder.Un Pte. no puede gobernar por decreto o con superpoderes etc etc….no hay Republica, no hay control de poderes, entocnes…lo mismo es el gobierno socialista,no hay Repubublica en el.Gobierna la Nomenclatura distribuida en los tres poderes…es decir,gobierna uno solo:exactamente como el gobierno de Chavez.Con la fantachada de que es una Republica porque hay tres poderes (son nominales) y con la fantachada que es una democracia, cuando envia leyes decretos a la Aasamblea para que directamenete la aprueben de madrugada.Otro asunto que veo que no concoes , una Republica Democractica tiene u Parlamento o Congreso…no una Asamblea Nacional como el Socialismo.son dos cosas muy diferentes Sergio-Creeme yo no defiendo el capitalismo a capa y espada , no se trata de eso…defiendo u sistema que se autoregula por priorizar la libertad de accion…porque no es de Dios Sistemas donde el hombre pretende regularlo todo.Y te repito…ese es el problema..no hay hombres “lo mas correctos posibles” de manera que el estado intervenga tanto…creo que lo he explcicado perfectamente.Por eso el Jose Smith ha dicho “se les enseña principios correctos y se gobiernan a si mismos” es decir que una vez que la personas verdaderamente se convierten al evangelio,obdecen las normas.Cosa que sera en el Milenio donde no habra necesidad de que uN Estado intervenga a cada rato…porque seran hombres obedientes.No esperes eso ahora de nigun socialismo, ni de nigun “ismo”….solo hay que apoyar el fortalecimiento de las INSTITICIONES, y no volverse locos detras de hombre alguno…Con respecto a Chavez creeme amigo…no tienes idea de lo que se esta gestando con las FARC, ELN,sendero luminoso, Iran,y todo lo que te puedas imaginar…

      1. 21.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Querido sergio…que nada sabes de Chavez…realmente nada.No sabes lo que se viene…

        ajajaja, sin animo de ofender, de verdad que sin animo de molestar por que habia decidido dejar el tema, pero esto me parecio muy gracioso…. Ahora nos damos de adivinos smile

        Mira, a mi me carga chavez, es un pelafustan populista, sin embargo, hay que hacer notar varias cosas:

        1) Aunque poco eficiente, su regimen ha sido menos corrupto que la mayor parte de los gobiernos de derecha que imperaron en venezuela y ha significado la salida de una absoluta pobreza tanto economica como en derechos ciudadanos para una gran parte de la poblacion del pais.
        2) El tipo lleva ganando democraticamente cada eleccion (y eso ni Bush lo puede decir, con el tema de las elecciones del 2000 amañadas por su hermano en Florida).
        3) Por mas que le tilden de terrorista, el tipo aun no tiene ninguna invasion a cuesta, ni se ha ido a la guerra inventando escusas como lo de Irak, lo cual ha significado en el caso de EEUU la muerte de muchos, muchisimos civiles en la ultima decada.
        4) Ajajajaj, “no sabes lo que se viene”, llevan años augurando “lo que se viene” con chavez, y por lo que veo, seguiran por muchos años mas.

        Insisto, de verdad, me carga chavez, y a pesar de lo que estoy seguro Chechin piensa, no soy para nada de la “izquierda” o “socialista” en aspectos economicos. Mi pensamiento va hacia el capitalismo y el mercado libre, sin embargo no creo para nada que sea la panacea y de hecho, sin control efectivo y peor aun, cuando ademas del poder economico se tiene el politico, y aun peor, en el caso “religioso”, el Ideologico, simplemente tendera a producir esclavitud y miseria para un grupo de seres humanos que seran sus victimas (y un cierre de ojos, en el caso ideologico).

        Con respecto a Chavez creeme amigo…no tienes idea de lo que se esta gestando con las FARC, ELN,sendero luminoso, Iran,y todo lo que te puedas imaginar…

        Insisto que ese es el problema de los fanatismos ideologicos (a “la Benson”). Aca dices que Chavez es malo por lo que se esta gestando, y metemos hasta a Sendero Luminoso que hace años que esta muerto, Iran que tiene n problemas y solo te falto que la ETA, el IRA y el Frente Manuel Rodriguez estan preparandose para resurgir cortesia de Chavito. Sin embargo, a pesar de poner la voz de alarma con cosas que dices van a pasar, pero aun no han ocurrido, cierras los ojos a los asesinatos de civiles (que wikileaks ha mostrado) en Afganistan e Irak, a la inmoral invasion con mentiras a este ultimo pais, a los encarcelados sin juicio en guantanamo, etc etc, osea, cosas que no son “que se estan gestando”, sino violencia, asesinatos y torturas reales ,que vienen desde años ocurriendo, y que tienen un componente comun: el negocio de la reconstruccion en afganista e irak, y el petroleo, en el medio oriente.

        Entonces, cuando hay una vision asi de polarizada puede “ver” en el futuro, pero se niega a mirar lo de hoy en dia o en el pasado, no es mucho lo que se puede comentar.

        Igual, saludos smile

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          no quisiste leer lo que te envie porque lo juzgaste de que era de lo opuesto de Chavez..sin embargo las cosas estan documentadas..y es mas…ce citan a mucha gente que trabajo con Chavez y se FUE…por que?..porque se empeazaron a dar cuenta de como cambiaron las relaciones y los inetreses..lamentable administrador.Hablas pero no queres leer…es tu eleccion claro.

    2. 21.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio … disparar que son mas en todo a este nivel de conversacion.. me gustaria que tuvieras a la mano … ya sea estadisticas… fuentes fieles o algo mejor patron de argumento… ya que generalizando todo por el todo… como que no!

      Si me hubieras dicho… que eran los mayores en consumir drogas ilicitas… entonces te la creyera!!! :whistle: Pero ahi ya la perdiste porque … no son los que trafican son los que consumen… y eso esta en veremos!!! 8)

      Asesinatos masivos??… Cuales??? Violacion a los derechos humanos??? Sera que en sus paises…no dejan que se alerte a las personas porque si no… los quitan del camino o les ocurre un pequeño accidente… y no se da a conocer lo que hay detras de su funcionamiento.

      1. 21.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        ??? disculpame ..no entiendo.

      2. 21.2.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Ahora si entiendo Negragardenia..no habia leido bien tu comentario.disculpa..

    3. 21.3
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Hno Sergio creo que estoy comentando demasiado tarde pero me gustaría compartir contigo algo que aprendí y lo que me dijeron que las escrituras del Libro de Mormon se escribió justamente pensando en nosotros y en nuestra época para que no caigamos en errores, sobre tu comentario sobre ” prefiero una democracia con mucha intervención de Estado manejado por personas lo más correctas posibles y con justicia social” me recuerda a lo que dijo el hermano de Jared eter 6:22-23, Mosiah 29:2,5,10,12 y para terminar apoyando sobre lo que dijo chechin que “no hay hombres” “lo mas correctos posibles” el mismo capitulo de Mosiah en el versiculo 13 al 18 explica un poco, lo demás lo dejo a tu buen juicio haciendo uso del espíritu de discernimiento

  22. 22
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Vuelvo a dejar mi opinión. Creo que se esta perdiendo el mensaje de fondo, y que cada uno extrae lo que quiere ver. Me parece que debemos primero saber una cosa o al menos considerar, si la función de los líderes de la iglesia es inmiscuirse en política, negocios financieros, respaldar políticos, o políticas internacionales, y mas bien establecer el trabajo en la Obra del Señor, a lo cual fueron llamados.
    Pero, a mi entender, es un error acarreado desde el comienzo de la misma iglesia. Que es adentrarse en temas, también llamados de “dostrinas”. Un hábito común en decir lo que no tiene fundamento escritural, como hemos visto en páginas anteriores como el tema del caballo blanco…
    Quiero compartir las citas de un libro que salió en la década del 70´, escrito por un no mormón pero con la autorización de la 1º Presidencia. Se llama “Los Mormones de Ayer y de Hoy” de Robert Mullen.

    “…así era la Iglesia, en sus primeros tiempos y en la mayoría de los casos; y como buen banquero, la Iglesia procuraba la recuperación de sus empresas para renaudar con ellos una relación de banca…” (LMAH pag. 167)

    Esto está referifo al fallido acto de crear la iglesia un banco financiero. Creo que todos conocen la historia.

    LMAH, en la página 174 dice:

    “…Naturalmente surgió la pregunta de si se habían preocupado demasiado por la búsqueda de riquezas. Tal vez Dios les indicaba, mediante el fracaso de las empresas, que tales cosa no eran para ellos. En cierto modo, planteábase también el eterno interrogante de si la Iglesia existe primeramente para sí ó para sus miembros. ¿no era la Iglesia demasiado absorbente al intervenir en los negocios?… ¿y ocuparse la Iglesia de ayudar al individuo a aplicar su teología a la vida diaria?…”

    Muchos conocen la historia de cómo la iglesia se preocupó, en sus inicios de establecer una base de riquezas a costa de errores de cada líder, que creía entender la voluntad del Señor.

    Por eso la postura de Benson, es una cuestion personal sobre el tema del comunísmo, y utiliza el tema de las combinaciones secretas, cuando dicho tema es mucho más que el comunísmo propìamente dicho. Y aquí vuelvo a hacer referencia, cuando los líderes hablan sobre sus sentimientos. Casos de dostrinas, que si el Señor se casó o no. O que si los negros son una consecuencia de la preexistencia.

    Al final de todo, los temas controversiales, surge de los comentarios de los mismos líderes. Por algo los comentamos, hemos leído los escritos en los mismos libros de la iglesia, con la aprobación de la misma iglesia.

    Es la Iglesia y es responsabilidad de las Autoridades Generales de resguardar de que la iglesia se vea involucrada, por la voz de algún autorizado, en temas netamente terrenales, utilizando la doctrina del Señor, para satisfacer su ego en cuanto al tema que propone. Ningún presidente de la iglesia debería apoyar un acto bélico, porque del otro lado hay un hijo de Dios o miembro santo.

    Bueno gracias otra vez por el espacio.

    1. 22.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      decis…:Quiero compartir las citas de un libro que salió en la década del 70´, escrito por un no mormón pero con la autorización de la 1º Presidencia. Se llama “Los Mormones de Ayer y de Hoy” de Robert Mullen.

      Por que no mostras “esa autorizacion de la 1º presidencia…”?-La primera presidencia no autoriza los libros de las Autoridades generales, es decir son ellos mismos responsables de lo que escriben , y esto ya lo sabemos todos…decir que “autoriza” a un no miembro…?mmmm creo que necesitamos saber eso…despues hablamos…

      1. 22.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Tenes una tarea, y que es de buscar ese libro. Cuando lo encuentres buscá en la portada y por vos mismo encontrarás lo que he dicho.
        Compré ese libro estando en la misión Buenos Norte en el año 1977.
        Cuando encuentres ese libro después charlamos. Para mas guía es de tapa azul y tiene la foto del templo de Lago Salado.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          no deberia yo molestarme por buscar nada..ya que no soy yo el que hable de ello,entiendo que deberia ser tu responsabilidad aportar eso,pero si no queres hacerlo…

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Creo que tu lanzaste la duda o observacion de que la primera presidencia no hace X cosa, por tanto, esta en ti la responsabilidad de probar lo que estas diciendo.

            Si le correspondiese probar cada cosa a quienes se duda de su palabra, simplemente no se terminaria nunca ya que resulta demasiado facil afirmar la duda de algo frente al probar la certeza de la duda.

            De todas formas despues de curiosear un rato, al parecer la historia que cuentan es real. Robert Mullen fue un ex secretario de prensa de Eisenhower y trabajo para la Iglesia en el tema de relaciones publicas, dentro de lo cual escribio el libro “Santos de los Ultimos Dias – Los mormones ayer y ahora”.

            Aca hay un copypaste de informacion al respecto que cita tambien un articulo de Deseretbooks.

            Por cierto, el señor Mullen, tiempo despues (en los 70s) tendria problemas con la CIA y el gobierno ya que estuvo metido en el encubrimiento de Watergate.

            The Mullen Co.—the company which Bennett bought—was originally founded by Robert R. Mullen. Mr. Mullen handled world-wide public relations for the Mormon Church and is the same man who wrote the book The Latter-day Saints: The Mormons Yesterday and Today. Mr. Mullen’s book was apparently written to bring converts into the Mormon Church and to cover-up the truth about Mormon history. In the Salt Lake City Messenger for Feb. 1967, we made this comment about Mr. Mullen’s book: “Although Mr. Mullen claims to be a non-Mormon, the book is obviously written in defense of the Mormon Church.” Actually, the book itself bears witness to the fact that Mr. Mullen had been paid to do public relations work for the Church. On the jacket of the book we read as follows:

            Robert Mullen’s association with the Mormons began when his public relations firm was hired to publicize the first European tour of the famous Mormon Tabernacle Choir . . . he now runs a world-wide public relations agency with headquarters in Washington, D.C.

            When Mr. Mullen’s book came out, the Mormon Church’s Deseret News printed these statements:

            A great new book about the Mormons will be in the bookstores of the nation beginning Oct. 1 . . . the author is Robert P. Mullen of Washington, D.C., . . .

            Mr. Mullen is not a member of the Church . . .

            The new book is one of the most complete, objective, and friendly treatments of the Mormon story ever done by an “outsider.” (Deseret News, Church Section, Sept. 24, 1966)

            Saludos

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            bueno, gracias por tu esfuerzo pero no se ingles…de todas maneras pedi una explicacion a una exposicion que hizo este hermano ya que nombro a la pra. presidencia y creo que es importante lo que solicite…pero…comienzo a percibir que te ha atacado “lo personal”…wuauu hermano…no recuerdo haber estado conversando contigo,si no soy bienvenido solo dilo… y aunque no te importe…tu actitud sigue desilucionando hermano…

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Admi… y que tiene que ver lo de Watergate aqui .. con el Sr. Mullen…
            No veo porque no se da un respiro y le pone Deseret News una buena nota al libro que publico este Sr. Ya que por años y años no se deja mencionar algo bueno o de buena reputacion acerca de los Mormones… por alguien exterior… :angel:
            Ahora quien esta viendo Moros con tranchete? 👿

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Nada, simplemente no deja de ser curioso que el “encargado de relaciones publicas de la Iglesia” (lo cual es un puesto, al final, mercenario, es decir, hablas bien pero por que te pagan), al final tuvo problemas de relaciones publicas por Watergate.

            Segun la investigacion que publique, culpaban a que Mullen ya tenia experiencia de “cover up” al hacer libros publicitarios de los mormones en los cuales escondia parte de su historia, etc etc. y que eso fue lo que hizo para watergate.

            googlea un rato, resulta interesante todo el tema.

            Respecto a chechin, lamentablemente, veo que esta tomando una actitud contra todo aquel que no piense como el, asi que ya no vale la pena seguir. Por eso es que me cargan los fanatismos o extremismos politicos o religiosos: Por lo general no se sabe tratar con el respeto y aceptacion de distintos puntos de vista o formas de pensar. Publique la informacion que habia estado consultando sin nada mas que ayudar a aclarar un punto, como generalmente hago si veo un tema por aca, pero bueno….

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Esta bien si no quieres buscar, pero debes ser un poco mas atino a la forma de comunicarte con los que participan. Y paso a explicarte:
            Cuando copié el extracto del libro, mencioné la fuente, y el autor. Agregué que en dicho libro, que esta en español, el autor explica que no es mormón pero lo escribia con la veña de la 1º persidencia. Al libro no lo compré en el kisoco de la vuelta de mi casa, sino que fue en la distribuidora de la iglesia.
            Creo que es cuestion de actitud.

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            no soy fanatico administrador,he dado claras explicaciones del tema en cuestion del Elder Benson.Un fanatico no explica, no expone..no argumenta etc…syo lo he hecho.
            Simplemente no estamos de acuerdo,salvo que no soportes desilusionar a alguien en tu ego y necesites encasillar…tranquilo.Ya he dicho lo que debia decir,insistir seria usar el metodo de Satanas..como liberal sudamericano y poseedor del sacerdocio con mis limitaciones…no llego a eso nunca.

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            DABAR, dale consejos a tus hijos…ya que no aceptas consejos de tus lideres locales, ni generales , se muy bien quien sos por demas conocido en Internet y en foros-No me des consejos gracias-Segui con tus ideas personales del evangelio…Adios Dabar-

    2. 22.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Dabar,
      Cuando se le llamo a servir como Pte de Mision en Europa… el Pte Benson… dejo la politica a un lado.. y se dedico a lo que tenia que hacer. Despues de su regreso el a su regreso publico un libro ( por su cuenta)… acerca del mismo tema..
      Ahora ya sabemos la “politica” en cuanto a los lideres.. ni opinan, ni actuan, ni dicen su punto personal en cuanto a partido, grupo o gobierno…
      Fuera del punto de lo que fue a TODO EL MUNDO… una proclamacion para la familia.
      Es es el caso que uno por ser miembro de la iglesia no tenga preferencia politica? Que no debemos ser buenos civiles y por lo tanto prestar atencion a lo que ocurre en nuestra comunidad? Entonces??????????

      1. 22.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Estoy de acuerdo que podamos participar en política. Pero cuando los líderes lo hacen, deben tomar los recaudos.
        Y sino fijate como quedó en la historia Benson al hablar de los hermanos de color.
        Todos sabemos que la iglesia es practicante en el país de USA, del partido Republicano. He mantendio contacto con un ex-compañero de misión, que su nombre ha sido borrado despúes de ser perseguido y no establecer su posición política, como su obispo le pedía que lo haga.
        El Administrador dio el ejemplo de Hinckly cuadno tomó partido por la guerra de Irak.
        Serí importante que encontraran el libro que menciono, porque detalla lo interno de la iglesia en su ámbito corporativo.

  23. 23
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Bueno, aqui les envio un extracto de un libro muy pero muy interesante que ha salido en Argentina sobre lo que se nos viene de lo que yo creo que son “las combinaciones secretas” que habla el Libro de Mormon para estos ultimos dias…y la fuente ideologica que las sutenta..cpomo ha dicho el ELDER BENSON:

    El libro es “CHAVEZ DE BOLIVAR AL NARCOTERRORISMO” de Nicolas Marquez-Periodista y Abogado argentino.

    Una cosa mas ante de copiarles el extracto: para que se cumpla la escritura de Apocalipsis en la que menciona que : “NADIE PODRA COMPRAR NI VENDER SINO EL QUE TIENE EL NUMERO DE LA BESTIA…ETC ETC”-Es necesario que sea llevado por un GOBIERNO DE TIPO DIRIJISTA, TOTALITARIO,AUTORITARIO ETC…..
    Sigo pensando que el Elder BENSON tiene razon.

    Ojala algunos de uds. reflexionen…son todos libres muchachos…y hermanos.

    “UN POCO DE LA RELACION DE CHAVEZ CON LOS GRUPOS GUERRILLEROS DE LA REGION”

    ¿Con qué criterio Chávez desparrama sus petrodólares en la región?
    Pues dichos desembolsos suelen destinarse a sostener la financiación de campañas políticas de
    partidos y dirigentes afines (tanto sea para que éstos accedan al poder como para que lo
    conserven si es que ya lo tienen) para que luego, una vez en el gobierno, los becarios se
    encolumnen detrás de su programa imperial. Vale decir: Hugo Chávez al financiar campañas
    electorales de partidos y candidatos comprables condiciona la política del futuro presidente que
    él ha apadrinado. Empero, si el candidato becado por Chávez no obtiene el triunfo electoral,
    entonces el financista venezolano lanza su “Plan B”, consistente en subsidiar organizaciones
    guerrilleras, insurgentes o de agitación, con el deliberado propósito de desestabilizar la
    administración del presidente triunfante, creando el caos y golpeando con diferentes niveles de
    intensidad la institucionalidad del país cuya administración ose no subordinarse a las directivas
    del capataz de Caracas. Con esta ambivalencia, y no otra, se maneja Chávez a la hora de volcar
    sus dólares bolivarianos.

    el proyecto de Hugo Chávez. Luego, la embestida de intromisión y provocación
    de Chávez en Colombia es tal, que una de las principales empleadas del dictador venezolano en
    dicho país es la senadora colombiana Piedad Córdoba, la cual obra de amiga e interlocutora de
    las FARC. Para más datos, en el año 2008, en un e-mail extraído del computador del
    13
    mencionado terrorista de las FARC Raúl Reyes, se detalla la entrega de “US$ 100 millones a
    Piedad Córdoba para tareas sociales y que ellos (las FARC), podrían pedir US$ 250
    millones”44. Si bien la dama de marras es legisladora por Colombia, su compromiso no lo tiene
    con el Estado colombiano sino con su país vecino: el 18/08/08 Piedad Córdoba admitió que sus
    actividades políticas “eran financiadas por PDVSA, a través de su filial en Colombia”45.

    Pero este indecoroso rol de Chávez como sponsor
    oficial de las FARC también fue puesto de manifiesto
    en una carta del máximo jerarca de la organización
    narcomarxista, el ya fallecido Comandante Manuel
    Marulanda (nombre de guerra Tirofijo) a los miembros
    de su secretariado, al informarles detalladamente un
    aporte de Hugo Chávez por 300 millones de dólares47.
    Pero en el vínculo existente entre Chávez y sus
    revoltosos amigos de las FARC no todo es
    desembolso. También hay muy buenos dividendos que
    engordan las arcas “bolivarianas”, merced a la rentable
    producción y exportación ilegal de drogas. Interesa al
    respecto un notable informe de inteligencia recogido y publicado por John Carlin, el cual señala
    que “La guerrilla colombiana de las FARC ha encontrado su santuario en la Venezuela de
    Hugo Chávez. Cuatro desertores y varias fuentes de los servicios de inteligencia y diplomáticos
    detallan la extensa y sistemática cooperación que determinadas autoridades venezolanas
    brindan a las FARC en sus operaciones de narcotráfico” denunciando “lo extensa y sistemática
    que es la cooperación en Venezuela con la narcoguerrilla en cuanto al transporte de la droga
    por aire, tierra y mar; al suministro de armas, y la protección sobre el terreno que reciben de
    sectores de las fuerzas armadas; y a la inmunidad legal de facto que les conceden elementos del
    Estado”48. Agrega el aporte que “Transita por Venezuela el 30% de la producción de cocaína
    que se mueve anualmente por el mundo. Práctica mente la totalidad de la droga colombiana
    que sale por Venezuela tiene como destino Europa”. Vale destacar que solamente en Europa,
    las narcoganancias obtenidas por Venezuela ascienden a 10.000 millones de euros al año49,
    formidable negocio bolivariano que a los efectos de que no se vea entorpecido, Hugo Chávez
    tomó la precaución ya en el año 2005 de expulsar a la agencia antidroga –DEA– (episodio
    festejado alborozadamente por los miembros de las FARC, el ELN y carteles que operan en la
    zona).
    Entre los diversos guerrilleros arrepentidos que fueron entrevistados, interesa especialmente el
    testimonio de un narcoterrorista apodado Rafael, quien fue adiestrado en Venezuela para
    participar en una serie de atentados en Bogotá: “la guerrilla tiene un pacto de no agresión con
    los militares venezolanos. El Gobierno venezolano deja a las FARC operar libremente porque
    comparten el mismo pensamiento bolivariano, y también porque las FARC pagan sobornos a su
    gente…Se recibe la mercancía en la frontera, transportada en camiones… Cuando llega el
    vehículo, la Guardia ;acional venezolana ya lo sabe de antemano, ya están sobornados para
    que cruce a Venezuela sin problemas. A veces nos dan una escolta. Entonces, yo y otros
    compañeros nos subimos o al mismo camión con el chofer, o en un carro particular que les
    acompaña. Hacemos el viaje, de unas 16 horas, hasta Puerto Cabello, sobre el mar, al oeste de
    Material del curso dictado _icolás Márquez en REDACAM.com
    14
    Caracas. Ahí entra el camión en una gran bodega controlada por venezolanos y gente de las
    FARC que se encarga de la seguridad. Efectivos de la Armada venezolana se encargan de los
    controles de aduanas y de la salida de los barcos… la línea más segura para llevar droga a
    Europa es por Venezuela”50. Otro desertor entrevistado, de nombre “Marcelo” narró que la
    droga también es llevada en pequeñas cantidades, a través de individuos “que la transportan en
    sus maletas en aviones comerciales”51. Similar testimonio ha brindado el guerrillero arrepentido
    del ELN Adolfo Sanabria (autor del libro Retomo la palabra: relatos de violencia y
    reconciliación) al confesar: “Soy testimonio de la relación directa de la guerrilla colombiana
    con alcaldes, concejales, funcionarios y misiones sociales de Venezuela… Tuve que desarrollar
    la lucha política e ideológica. Estuve durante esos años en más de 5 campamentos, de hecho
    establecí algunos en municipios del estado de Zulia, en Venezuela… estoy dispuesto junto a
    otros compañeros desmovilizados, dar testimonios sobre el terreno, mostrar dónde funcionaban
    para ese entonces los campamentos… Toda la población sabe que la guerrilla colombiana está
    dividida entre Colombia y Venezuela, no se puede tapar el sol con un dedo”52.
    En cuanto a los diferentes métodos para enviar cocaína de Colombia a Europa, la ruta más
    directa es la aérea, la cual consiste, en enviar avionetas desde pistas en lugares remotos de
    Colombia a aeródromos venezolanos. Ahí hay dos alternativas: o bien parten las mismas
    avionetas rumbo a Haití o República Dominicana, o la droga se traspasa a aviones que vuelan
    directamente a países de África occidental, como Guinea-Bissau o Ghana, de donde siguen por
    vía marítima a Portugal o Galicia, punto de entrada español del área europea de Schengen53

  24. 24
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Alguien se ha preguntado porque Ezra Taft Benson… no aceptaba a Martin Luther King? Trabajando en la Casa Blanca… no creen que el tenia acceso a informacion que ni yo, ni ustedes, ni nadie… mas que los involucrados en aquel entonces conocia? No podriamos darle el beneficio de la duda?

    Tambien… hay que situarnos en el tiempo … el tiempo y espacio de los hechos… es vital para poder entender lo que trasciende. Hoy en dia… estamos con la duda igual de que es lo que esta pasando… en este pais (USA)… ya que el Pte. actual, Obama, tiene nexos que dan mucho que desear… y aparte sus promesas… se estan quedando en el aire…

    1. 24.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Yeah, le doy el beneficio de la duda, pero el juicio de la historia, simplemente dice que el se equivoco. Los commies no estaban dirigiendo los derechos civiles (excepto para mentes afiebradas), Martin Luther King, no es considerado el comunista mas grande de america, sino que un heroe, y actualmente, existe un feriado llamado Marthin Luther King jr day, y no otra cosa.

      Le damos el beneficio de la duda, la historia, la cual aclara todas las cosas, nos da la valoracion final.

      1. 24.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Tienes razon… Admin… Martin Luther King no es considerado el GRAN COMUNISTA…. sino un GRAN DEFENSOR POR LOS DERECHOS CIVILES… ya que fue asesinado. No se tomo entonces en cuenta lo que era … o como era en su vida familiar, ni tampoco se dio credito a que se reuniera con el partido comunista (no modificado)

        1) Dia feriado… para honrar a un hombre que fue asesinado… ya que se iba a ser un revolu… si no se tomaba en cuenta con ya la escalada y acolorada ola racista.

        2) Un hombre que plagio su tesis de maestria, sermones, disercion doctrinal

        3)Fue un adultero

        3) Conecciones con Bayard Rustin, Jack O’Dell, Evans-Raymond Pierre,… el cual este ultimo dijo que Martin Luther King era un asociado mas al Partido Comunista…

        La pregunta es… aun de sus “bellos” atributos … este Icon Americano.. no dejo de ser … sino fue realzado … que fue el factor

        Entonces porque me da la sensacion que nosotros estamos quitandole meritos a lo que el Pte Benson hizo o dijo cuando eran hechos… que el estaba viviendo?

  25. 25
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “….El propósito de la banda de Gadiantón, al igual que de los comunistas modernos, era de destruir el gobierno existente y de organizar un sistema de dictadura criminal despiadada sobre toda la tierra…”

    Este es un extracto del discuro del presidente Benson.
    Hace unos días escribí que las “combinaciones secretas”, no tiene partido ni de izquierda o derecha. Su ambición es el poder absoluto. 👿 Y el mayor caudal de dinero y riquezas.

    La historia de mi país me da la razón y confirma lo que dice Benson:
    En dos oportunidades, dicha “combinacion secreta”, controlada por el Plan Cóndor, destruyó dos gobiernos democráticos, permitiendo que actuaran en pos de la liberación izquierdistas. ¿De que liberación me hablan? ¿Quedó algún vestigio de ellos?

    Pero si entraron los dictadores, nos quitaron nuestra libertad de expresión, por portación de cara eran detenidos. Por leer el libro “el Principito” de Saint Exupery, era llevados a la cárcel… y muy posiblemete engrosar las listas de desaparecidos.

    En esto le doy la razón a Benson, porque ocurrió en mi país. Y sino le preguntamos a los hermanos chilenos, por el caso Allende.

    Que existen las conbinaciones secretas…¡existen! Y a veces viene de donde menos las esperamos… en este caso de América, vino de un plan nefasto llamdo Plan Cóndor.

    1. 25.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      :love:

  26. 26
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Me sigue causando mucha impresión el enfasis que le ponen, y nuevamente estoy de acuerdo con admin por loa falacia de denunciar lo que todavia no pasa, y callar lo que paso y lo que realmente pasa.

    Eso se llama hipocresía y ceguedad de mente, por miedo a que su teoría este en error, que seria entonces de las personas que han tenido todo una vida con una x religión, y se unieron a la Iglesia después de conocer la verdad, se lo que hoy sería, no tendríamos a ninguno de ellos.

    Me parece mentira negragardeña ( sigo sin conocer tu verdadero nombre ) que me preguntes que muertes, que asesinatos, acaso sos sordo, ciego o marciano, se que nada de ello.

    Pero por que denuncian lo que no ha pasado y callan lo que paso y lo que esta pasando, por que no han gritado con las muertes en Irak y Afganistan, por que no denuncian los asesinatos de esas divinas criaturitas en manos de soldados ignorantes, aun que no tanto como sus empresarios y políticos.

    Acaso no escuchas a los estadounidenses gritando las mentiras del o los atentados a las torres gemelas, Negragardenia, lee un lebro, Nadie Vio Matrix, de Walter Graziano, esta en ingles por las dudas ( yo ingles no se ), y si sos sincero, te va a ayudar mucho, lle realmente pero lee las venas abiertas de América Latina, leélo animate realmente, y si te gusta la verdad cambiá.

    Preguntate quien financió la segunda guerra mundial, si quienes fueron esos bancos, preguntate si no sabían a quien financiaban, y si realmente les tomo todo por sorpresa, por que no gritaron estas cosas y evitaron tanto sufrimiento, por favor de tener al mas minimo respeto por los derecho humanos ese país de las mentiras, no hubieran tirados bombas napal en Vietnam, no se hubieran ” equivocado ” al lanzar misiles a escuelas y hospitales en Irak, por favor por favor, de que estan hechos, otra cosa leé tierra de hombres del mismo autor del principito, luego opina sobre las guerras y no por los supuestos.
    Un abrazo a todos.

    1. 26.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio…
      Es Negragardenia… como la flor… (excepto el color por supuesto) ^_^
      No es necesario que sepas mi verdadero nombre… asi que no te preocupes. Pregunte de los asesinatos, violaciones a los derechos civiles en concreto… a cuales se refieren… porque aqui nos estamos yendo desde los 60’s hasta el presente… (alguna objecion en ello?)

      Tu tienes tu OPINION, PUNTO DE VISTA, y se respeta…

      Mira, para pararle en corto… no soy alguien con los estudios que ‘algunos’ dicen tener… sin embargo… tengo mi punto de vista… mi opinion… porque vivo en el pais que tanto se cuela aqui en la conversacion. Y discrepo como se refieren a este.

      En cuanto a los sentimientos que causan las guerras pues ya diste tu opinion y si, es lamentable… las casualidades que suceden por la guerra… de cualquier forma… (tema en desviacion) Me quieren explicar porque si no estoy de acuerdo … quieren que lea y me informe… a caso les estoy pidiendo la pagina o el autor o el nombre de un libro. Nooooo verdad…. gracias por la sugerencia… tengo mis recursos … y creeme que cuando quiero conocer de algo… lo hago. Si a ti te gusta creer la teoria de las Torres Gemelas… adelante.

      La forma de deshacerte del pais de las metiras es no seguir consumiendo de este pais de cualquier forma. Si tanto el desagrado… ni veo los programas de TV… todo lo mio … nacional… ya que son del MALVADO, MALEVOLO, INFERONOSO, MONSTRUOSO.. PAIS DE LOS ASESINOS, PAIS DE LAS MENTIRAS… (se dan gratis por cierto) DEL OS BANCOS CORRUPTOS, EL PAIS QUE NO TIENE DERECHOS HUMANOS… BLAH, BLAH, BLAH!!!!

      Ha como has de tener el pobre higado… pero ya sabes la recomendacion… nada que tenga que ver con ….(voz en secreto…. usa…. ok)…. bueno espero no nos hayan escuchado.

      Saludos.. y cuida ese higado…

  27. 27
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Para “Chechin”

    En buena hora que me conozcas. Por lo visto debes ser un conocido o con quien he tratado, pero en tu arrugue, no conozco quien eres, porque te escondes en un apodo.
    En cuanto a los consejos a mis hijos, debo desilucionarte, porque tengo tres hijos maravillosos y me ha ido muy bien con ellos.
    Creo que eres muy supceptible y estas como aceite hirviendo constantemente.
    Y te equivocas en algunos conceptos. Pero no esta en mi corregir, sino de hablar sobre el tema que esta en el blog. Me parece que tienes la costumbre de prender el ventilador, cuando se te ajustan algunas clavijas, y eso es de poco nivel de dialogo, porque si no tienes el tino de escuchar o saber leer entre las lineas, ¿Que estas haciendo en éste diálogo, en donde todo te exaspera?
    Mucha retórica y poco contenido sale de tu boca.

  28. 28
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Relax, relax, Paz camensen, etc etc, por favor.

  29. 29
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    pues a mi me parecio un discurso un poco desepcionante tanto comunismo como capitalismo hay combinaciones secretas por favor!!!!! mientras miles mueren por estarse peleando apuesto que los lideres tanto cumunistas como los lideres capitalistas se llevan de la mano no pódemos decir tan radicalmente que el comunismo es del diablo porque en el milenio vamos a vivir en un govierno cumunista porque tods vamos a tener las mismas riquezas y vamos a tener que vivir la ley de consagracion!!!! la diferencia es que si vamos atener un lider justo que es Jesucristo y que en la actualidad no existe ese lider justo pero eso no significa que el capitalismo sea justo porque tal vez a paises europeos y gringolandia les resulte excelente porque en el comunismo se requiere desigualdad para que funcione y a paises pobres se les edbe explotar!!! asi que a por un nuevo movimento politico!!!!!!!!!!!!!

    1. 29.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      En el milenio un gobierno comunista? xD 😯

      1. 29.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        va a ser, probablemente, comunitario, lo que no es lo mismo que comunista.
        De todas formas concuerdo con que probablemente, sin ser en ningun caso comunista, lo que dice quien escribio el comentario es que sera mas parecido a un socialismo que a un capitalismo. Hay que tener cuidado de no mal interpretar groseramente lo que otra persona ha escrito.

  30. 30
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Hola “CHECHIN”… o debo llamarte…¡CHECHOBON! El sacerdote patagónico.
    ¡Como no me di cuenta antes!!
    Lo único, es que soy veraz, y no estoy cambiando de apodo en cada lugar de internet que armo un perfil. Soy Dabar: Da: David– bar: Bardón.
    No tengo ningún temor de decir quien soy. Pero a vos te delata la forma de estar atacando a quien se te opone, tu verborragia irónica e incontenible.
    Pronto dejarás éste lugar como hiciste en otros lugares. Empezá a buscar otro apodo, lo que no podes borrar es tu forma de sentimiento volcado en las letras, resentido y soberbio.

    ¿Me equivoco…Chechobon o Chechin?

    1. 30.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Estimado Dabar,creo que hacer terapia de vez en cuando no es malo,no se…quizas podrias probar.No soy sacerdote…soy poseedor del sacerdocio.No dejo de ser Veraz cambie o no mi Nick o perfil como llamas..en donde quisiera en todo caso participar,eso es un asunto de cada uno me siento muy libre para actuar con el nombre que tengo aqui y tambien es asunto mio si quiero decir quien soy o no…habia pensado en decirtelo, pero la verdad es que no tengo porque darte lo que pedis a gritos,quedarte con la duda o no ,es tu asunto….no el mio.
      Para mi solo sos un hermano equivocado.
      No se trata de ningun temor , no por lo menos en mi caso, sino de Eleccion .
      Este lugar me gusta mucho , no se de que hablas…por eso te repito terapia nunca viene mal de vez en cuando..luego,siempre es notorio presentarte de la misma manera , te haces el muy educado..pero a la primera que te descubren o te dicen algo opuesto saltas como chispita y juzgas y encasillas a todo el mundo como es tu costumbre y bueno sera del espiritu que estas lleno…Tranquilo te repito, he leido tu blog y tenes un merengue en la cabeza terrible desde mi punto de vista con la Iglesia y tampoco sos sincero con ella-Si pones un Blog aguantatela que no todos te diran lo que vos siempre queres escuchar-Nuevamente y por ultima vez:Adios Dabar.

      1. 30.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        ¡Que te dije…sos CHECHOBON…!

        Y sigues siendo tal cual… hermano si eres poseedor del sacerdocio…¡eres un sacerdote!
        Pero chee…no estoy pidiendo a gritos nada… si al leer como escribís, te das cuenta quien sos.
        Estamos hablando de las Combinaciones Secretas, en éste espacio, pero no pudiste aguantar, y ¡zas…! te la agarras conmigo, cuando yo no soy el tema. Lo que pasa que no podés evitar contender, y quisiste decir algo en cuanto a mis escritos y fuentes, y el Admn., sabiamente te corrigió. Porque yo había dado la fuente completa. Pero bueno es tu foma de ser chocante con todo… CHECHOBON, en todos lados chocás con cualquiera, (es evidente en los pocos mensajes que dejastes)
        Y te tornaste hacia mi persona, y hablando de espíritu, cuidate, que pronto me sobrepasas en número.
        No debería estar contestandote, pero tengo alegría de haber sacado tu máscara de Chechin y ponerte la que conoczco: “CHECHOBON”.

        Y en cuanto al blog, lo escribí y lo escribo… porque tengo espaldas para sostenerlo.

        Entonces…nuevamente y por última vez: Adios…¡CHECHOBON!!!

  31. 31
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Leo a vuelo de pájaro en:
    http://www.heraldextra.com/news/local/education/article_7bccc151-cb34-5dd2-ae52-fab607b81b17.html
    a propósito del tema que padres acusan a la BYU (¡!)y el Distrito Escolar Alpine de conspiración socialista. Algunos padres de la localidad han presentado cargos el Distrito Escolar de Alpine y la Universidad Brigham Young.Los padres dicen que los funcionarios del distrito y la universidad está participando en “un curso de acción deliberada para subvertir el tejido moral de la sociedad con el objetivo de eliminar la adoración de la deidad y sustituirla por el culto del hombre”.
    Los padres señalan, que la BYU y el Distrito Escolar, no están haciendo caso a la advertencia de de Ezra Taft Benson contra el socialismo y el comunismo
    La asociación de padres de familia, afiliados a la Utahs Republic señala que la verdad sólo puede ser definida por dios, por lo que ven al Distrito escolar y la BYU como parte de una conspiración nacional al enseñar en dichos centros escolares que la base del poder radica en el pueblo.
    “Están tratando de cambiar nuestro idiioma y fomental el relativismo moral” dicen entre otras lindezas.
    Estos “gringos” no dejan nunca de sorprenderme.

    1. 31.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      in-cre-i-ble!

      ya decia yo que la BYU estaba apostatando…..

  32. 32
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En mi conclusion… NO HAY PAIS PERFECTO. Si hay “COMBINACIONES SECRETAS” EN TODO GOBIERNO….y el PTE. EZRA TAFT BENSON… MIS RESPETOS!!!!

    1. 32.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Como te debe haber dolido el higado al escribir eso!!!, ajajajajajaj

      Saludos, “del que tiene estudios” 😆

      1. 32.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Ya mi higado.. esta descompuesto… de tanta vilis que me haces pasar Admin…jajajajajajaa 😆
        Saludos de una simple ama de casa! :ninja:

  33. 33
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Negragardenio o negra no se cuanto, nuevamente leé y tenes más amor propio por tu cerdadero país que no se caul es, que suerte que en eeuu hay personas que no son como la mayoría, me hacen acordar a las personas de la edad media que se conformaban pagando las indulgencias, aun que habia unos pocos que eso mismo no se tragaban, y preferían pagar un precio por su verdadero arrepentimiento.
    En este caso sería un precio por reconocer la verdad que no están dispuestos a ver teniéndola en sus narices, país de la mentira he hipocresía.

    Y en esto también pensa, y cualquiera que a uno de estos mis hermanos más pequeños……………………………….., cuantos pequeños de esta vida se llevo el país de la mentira y los asesinatos, te pusiste a pensar? tenes un poco de sentimientos, y ojos para ver. Pero no hay peor ciego……………………..
    Lo bueno es que con la cantidad de armas que tienen van a poder hacer muchos en la buena época. Quizás por eso se preparen tanto.
    La Iglesia es verdadera, Jesus esta a la cabeza, y más de uno se tubo que retarctar en alguna u otra cosa, de esto no se, luego se vera.
    Un abarzo a todos.
    Por cierto, me considero lo suficientemente hombre y verídico para decir mi verdadero nombre.
    Otro abrazo.

    1. 33.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio….
      No te preocupes por mi.. mejor sigue leyendo… ten mas amor propio, y no seas como los de la edad media…no pagues indulgencias, no vayas a tragar algo, ten un verdadero arrepentimiento, y felicidades por vivir en un pais que no es mentiro e hipocrita!!!! Ta da!!!!

      Que bueno que te sientas suficiente hombre… (no lo habia dudado)… yo tambien me siento suficientemente bien para no tener que dar el mio… (que cosas verdad)!
      :whistle:

  34. 34
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    ( quizás tengan tantas armas para prepararlas para el arado en la época milenaria )

  35. 35
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    En realidad y sin ser despreciativo, por vos no me preocupo, ( lo cual no quiere decir que no pueda tener un buen sentimiento hacia tu persona y tu nombre que no lo conozco), lo que si me preocupa es que por quedar plasmadas en las páginas de cualquier medio de comunicación, semejantes cosas que son realidades, se desmienten o se callan, eso si me preocupa, y en cuanto a mi persona, como lo dije antes soy un pecador como cualquier otro y trato de agarrar la verdad venga de donde venga, no importa quién la tenga si es una verdad con todas sus letras.
    A eso me refería, muchas verdades en mi vida me tuve que tragar descubriendo que no eran para nada verídicas, y estaba en la disyuntiva de aceptarlas y reconocer las, o seguir de la misma forma haciendo de cuenta o que no las sabía o no las creía o no las comprendía, pero me resultaba más costoso, igual que antes de unirme a la Iglesia, queriéndole encontrar la quinta pata al Evangelio , y por ello estudiar verdaderamente y obtener un testimonio aún sin quererlo.
    Negar que eeuu es un país que siempre ha utilizado la mentira para sus fines malignos es como negar que la Argentina ( casi siempre bajo el mando de la derecha ) no pago e inclusive sigue pagando aún, por su inútil soberbia que la caracterizó contra sus hermanos sudamericanos, cosa que por suerte hoy esta cambiando.
    Y sin ser irónico de verdad de verdad negragardenia, y no te lo digo más, leé verdadera historia.

    1. 35.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      creo que hay que tener cuidado con generalizar tanto, por ejemplo, señalar que EEUU siempre ha sido maligno.

      Como muchos imperios, los EEUU han hecho cosas malas, pero tambien muchas cosas buenas. Aun cuando se nota que discrepo de su forma politica de ver y manejar el mundo, puedo dar fe que los gringos son de la mejor gente que conozco, amables como ellos solos y en su gran mayoria, con un corazon mucho mas bondadoso de lo que se puede encontrar en nuestros paises. Siempre molesto a la negragardenia de que lamentablemente, los tienen manejados a costa del miedo como corderitos, pero el pueblo norteamericano, para nada es mala gente.

      Por eso creo que hay que tener siempre cuidado tanto en generalizar (utilizar las palabras: todos, siempre, etc) y en ponerse extremistas. Mal que mal, aunque es un imperio y todo eso, personalmente prefiero bastantes veces mas al imperio americano antes que el imperio nazi, el japones o el de la Union Sovietica.

      1. 35.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        La historia -y creeme se mucho de historia, porque soy historiador- me ha enseñado que asi como el hombre es un dios en embrion -eso lo enseño un profeta anterior a Benson- todo país es un imperio en embrion, solo que algunos, como Estados Unidos, Gran Bretaña, y más recientemente Brasil (un país con una gran economia y un gran potencial humano y material, un ejemplo para América Latina) han sabido aprender de sus errores y aprovechado los recursos que tienen para convertirse en lo que son hoy día. Que no son perfectos, no lo son, yo soy venezolano y no te voy a decir que mi país es perfecto, porque no lo es, pero aun así es mi país y quiero lo mejor para el.

      2. 35.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        La historia -y creeme se mucho de historia, porque soy historiador- me ha enseñado que asi como el hombre es un dios en embrion -eso lo enseño un profeta anterior a Benson- todo país es un imperio en embrion, solo que algunos, como Estados Unidos, Gran Bretaña, y más recientemente Brasil (un país con una gran economia y un gran potencial humano y material, un ejemplo para América Latina) han sabido aprender de sus errores y aprovechado los recursos que tienen para convertirse en lo que son hoy día. Que no son perfectos, no lo son, yo soy venezolano y no te voy a decir que mi país es perfecto, porque no lo es, pero aun así es mi país y quiero lo mejor para el.

  36. 36
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Fiuuuuuu! (Mano pasando por la frente…. en alivio) Que bueno que no te preocupes… por mi… ya me tenias con pendiente… :straight:
    Mi nombre…. de nuevo?

    La verdad… es la que uno vive al isntante de su vida… y aun asi aunque otros vivamos la misma experiencia… la vemos de diferentes punto de vista… de esa misma forma los que escriben la historia… aunque tratan de ser objetivos… es su punto de vista en relatarla o entenderla. Muchos podemos estar en acuerdo o desacuerdo. Gracias por la invitacion…. vere si me queda un poco de tiempo para leer…
    Que la pases bien… yo me voy a trabajar! (De vez en cuando hago esto :p )

    1. 36.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      jajajaja, la barbi siempre se acuerda de como traspiraste la gota gorda cuando te pasamos a ver a modesto y como el jorge le dijo “ojala viniesen mas seguido”, jajajaja 😆

      1. 36.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Gota gorda?… diras Megagorda.. con la sorpresa que tuve que era verdad que estabas por aca. Pero mi gordito… dijo una verdad.. “ojala viniesen mas seguido”… dile a Barbi, que tendre salchichas italianas… jajajajjaja
        Ahora le paso la bolita a los misioneros… y los viernes… se esta convirtiendo en su dia favorito… porque me tiene todo el dia en la cocina… ya que tenemos el privilegio de tener a los misioneros… para cenar!
        Ya saben… aqui tinen un lugarcito!

  37. 37
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Realmente tengo que reconocer que como me indican, la palabra todos por ende abarca a màs de lo que uno quiere generalizar o captar, y es cierto.
    No obstante esa verdad también me gustaría aclarar unas cosas, también tengo en eeuu muchos amigos, y con ellos como ya lo he dicho me comunico constantemente, conocí la Iglesia al casarme y no salì por tal motivo a la misión, y siento admiración por cada ex misionero, y me embelesan sus historias las cuales las viví de investigador y valla que las recuero con amor, no obstante eran dos misioneros Argentinos, y así hubiesen sido tonganos o del norte hubiera sido lo mismo.
    No obstante como se dice arriba, en el parecer o los gustos en más o menos con los imperios que han existido, te recuerdo admin que antes, durante y luego del nazismo, el imperio del norte con sus mentiras siguió existiendo, también siguió y sigue existiendo antes y después del soviético, ect, ect, y espero que no haga falta aclarar que con ninguno de ellos estoy de acuerdo, de hecho tendrán que responder por todas las atrocidades que se mandaron, como los turcos con el pueblo Armenio, ect, ect, ect.
    Pero por supuesto que se que hay personas buenas y muchas, entonces se preguntaran, o dirán que me estoy contradiciendo ( reconozco que generalice ) pero a lo que voy es que los más grandes males pasados y actuales con sus mayores injusticias, de halla vienen, acaso de verdad, NO LEEN?
    Que más puedo decirles, acaso viven bien las personas que denunciaron las mentiras de las torres gemelas, y los negociados con las empresas petroleras, creen que los que los persiguen en eeuu son buenos y amantes de la verdad, y todos los medios de allá los tildan de antiamericanos.
    Les voy a decir algo, soy muy nacionalista, no obstante amo a mis hijos, y si tuvieran que ir a la guerra, iría yo primero, pero no dejaría ir a mi hijo a defender una causa que no conozco, o que huelo que es una mentira, po que puede serla, hasta no saber realmente, si las condiciones lo permiten, y espero que nunca pase.
    Yo no creo que la mayorìa de los eeuu manden a sus hijos por amor a una x empresa diabólica, no soy tan estúpido o necio, pero si que se dejan engañar fácilmente y a un costo altísimo para ellos y mucho más para los demás, y mientras tanto, quien responde por ellos?
    Negragardenia, para nada tengo un sentimiento malo hacia tu persona, pero por ejemplo, si veo que un mayor, golpea a un niño de 4 años de forma desmesurada y lo veo, y conozco sus consecuencias, me hace falta una opinión para saber de que se trata?, valen los punto de vista?, para mi no valen de nada son cosas que no son dignas de apreciación si no de conclusiones exentas de fanatismos, los hechos suceden y con el tiempo se descubren, aún que no se quieran verlos.
    Y aun que de forma irónica los tomaste, mi recomendación de leer esos libros es sincera, y sabes porque, por que cuentan la verdad de los quemas que tratan, y no nos aconsejan abrazarla venga de quien venga?
    Un abrazo a todos.

  38. 38
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    A y por suerte si, realmente por suerte no existen más ( o por lo menos no hacen cosas notorias ) un nazismo, una urss, nos quedan los mismos problemas de los últimos años.
    Pero una pregunta, hasta antes de que venga El que tiene el Real derecho a gobernar, como se hace para parar tanta injusticia?………………………….

  39. 39
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Sergio…
    Me voy a dirigir directamente … a ti … en tu ultimo comentario …
    En lo que escribes … percibiendo … la lectura de tu post… “tu” si crees que yo soy “inculta” a lo que sucede alrededor de mi.
    Me gustaria que pudieras ver realmente quien soy … pero no se puede… lo que si te puedo decir… es que a mi no me gusta las injusticias.. y “actuo” para hacer algo al respecto.
    Me molesta que a ” blanquillo” quieras que acepte tus percepciones. Lo siento no las comparto. Asi mismo no tengo nada personal contigo…simplemente … hago enfasis en lo mismo que se menciona… no debemos “generalizar.” Veo que eres apasionado en tu lectura y te envidio… yo no estoy muy …. como se podria decir… empapada de tanta intelectualidad…. y tiempo necesecito… soy una persona muy ocupada… de todas maneras gracias. 😉

  40. 40
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Negragardenia, como dice mi esposa, tengo menos tacto y percepción que un mutilado.
    No me había dado cuenta que eras una hermana, con razón no me parecía muy machito el sobrenombre que tenes, que en una hermana está perfecto.
    Inclusive tampoco jamás me tildaron de intelectual o algo por el estilo, de hecho definitivamente no lo soy, solo que en estos temas como a mí me han interesado con un sentimiento profundo de preocupación, en mis pocos ratos libres ( que generalmente es camino al trabajo y a mi casa, soy el único loco por acá, que camina leyendo por calles y rutas y más de un poste me he cruzado ), no obstante a estos temas al igual que la música y el Evangelio, en mi caso he tratado siempre de compartirlos, POR QUE? al Evangelio, no hace falta darle explicación, aún todo lo que hagamos no alcanzará, con la música, por que si es buena, y da felicidad, por que no compartirla? Y con estos temas si son verdaderos por que callarlos y estar cerrados y no tener un deceso sincero de aprender y saber la verdad?, acaso importa de quien viene?.
    Bueno, ahora un poco más se quien sos, y generalmente con una mujer no discuto, siempre tienen razón, y, al igual que mi esposa ( aun que no tanto ) todas son hermosas en todo sentido y no hay que discutir, solo que a veces no nos damos cuenta.
    Un abrazo grande a todos.

  41. 41
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “Y he aquí, os digo que no podéis destronar a un gobernante inicuo sino mediante mucha contención y el derramamiento de mucha sangre.” Mosiah 29:21

    que interesante esta afirmacion en el Libro de Mormon…me fue compartida por un hno. de la Iglesia en Venezuela, donde algunos de ellos con estupor estan viendo todas las tropelias de este gobernante que pretende llevarse encima a ese Pais…y parece que a otros paises a los que financia subrepticiamente…podremos despues quitarnos de encima esta clase de gobiernos autoritarios , donde quizas llegue el dia “que nadie podra comprar ni vender sino es con el numero de la bestia”…?-No estamos frente a una movida de gobiernos combinados entre si que pretenden el poder por el poder mismo…?-Cual sera el resultado de Latinoamerica…?

    1. 41.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Como siempre digo, definitivamente manejando las escrituras uno puede justificar cualquier cosa, como por ejemplo, el llamado a destronar un gobernante, violencia incluida, a pesar de que tecnicamente eso se puede hacer tan facil, legal y eticamente como simplemente ganarle en una eleccion.

      Pero bueno, para que va a ser necesario seguir las reglas de la democracia si facilmente podemos sacarlo por medio de la violencia. Total es socialista comunista marxista etc etc asi que cualquier cosa se puede hacer con el que para eso es de los malos, seguidor de lucifer y por supuesto, tiene en marcha un plan para ponernos a todos el numero de la bestia…..

      ?-No estamos frente a una movida de gobiernos combinados entre si que pretenden el poder por el poder mismo…?-Cual sera el resultado de Latinoamerica…?

      Facil saber el resultado. Solo retrocede 30 años y veras lo que ocurrio en latinoamerica: Dictaduras militares, toques de queda, desaparecidos y asesinados por todos lados. Pero claro, eso es bueno, total solo se desasieron de los “inicuos”, y como para ellos, los derechos, freedom y todo eso no valen, entonces, no hay problema…..

      pd: nuevamente, a mi no me gusta chavez, si estuviese en venezuela, muy probablemente estaria en la oposición, sin embargo una cosa es que no me guste y por tanto, este y vote en contra, y otra muy distinta es que por que no me guste no voy a aceptar la “voluntad del pueblo” y voy a comenzar a justificar derramamientos de sangre y todo eso.

      1. 41.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Che…Administrador…realmente..quien “esta llamando a “destronar” a un gobernante..?”-wuau hermano se te sube la bilirubina a la cabeza cuando escribo…porque no detenes un momento y haces dos cosas que no has hecho para escribir tan apresuradamente..1º)informate debidamente de la situacion Social y politica en Venezuela,Pero debidamente hee? no por arribita….2º)En que momento se esta haciendo hincapie en el hecho de “Promover” una sedicion desde el seno de los miembros de la Iglesia en Venezuela que no son chavistas o algo asi…?????????-Oye que me sorprendes cada vez mas….Eso no no estoy haciendo.
        Estoy mostrando lo que hermanos de la Iglesia, y te digo hermanos con conocimiento de causa porque hablo con mas de varios te aseguro diariamente…estan viendo que va a suceder ante la Presion que esta ejerciendo el Gobierno sobre el Pais con sus medidas gubernamentales…y luego hago una opinion personal , NO UN LLAMADO A NADA ……???¿¿¿¿-Calmate adminitrador.
        Y mi opinion personal se basa en investigacion y documentacion fehaciente con respecto a “a otros paises a los que financia subrepticiamente…”
        Luego el utilizar una escritura para dar una opinion personal…es cuestion que en el futuro se vera, por tanto no juzgues tan apresuradamente adminitrador.Te repito tranquilo .Que lasposibilidades existen, no sos el dueño del futuro para asegurar nada.Lo mio No es un LLAMADO, LO MIO NO ES PROFECIA…NO HERMANO, Dejame dar una opinion y compartir el sentir de los hermanos venezolanos…nada mas:no te alteres.

      2. 41.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        La violencia no conduce a nada bueno, ademas se ser contraria a la ley de Dios.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          jajaja compadre deberias de leer el antiguo testamento, y veras que es violencia y cual es la verdadera ley jaja

  42. 42
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Excelente tema! que llamamiento tienes Admin?

    1. 42.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      estoy encargado de poner la tiza y los borradores en clases.

      Saludos smile

      1. 42.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        No siempre.Otras Actua Juez de nuestras exporesiones.

  43. 43
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Hermanos y hermanas, no necesitamos a un profeta, tenemos uno—necesitamos aguzar el oído. Si no oímos ni prestamos atención, entonces, sucederá tal y como leemos en Doctrina y Convenios: “…y vendrá el día en que aquellos que no oyeren la voz del Señor, ni la voz de sus siervos, ni prestaren atención a las palabras de los profetas y apóstoles, serán desarraigados de entre el pueblo” (D. y C. 1:14).

    Esta escrito en este mismo discurso.

    Tenemos un profeta! smile
    Aunque no veamos nubes, si un profeta dice que se viene un diluvio, hagamos un arca!

    Porque somos tan duros de corazón? Una tras otra vez en las escrituras vemos como aun dentro de la iglesia, o pueblo escogido, fueron lentos en escuchar la voz del Señor por boca de sus ungidos. No aprendemos en 6000 años de historia que relatan las escrituras que rara vez los profetas (si es que encuentran 1) se han equivocado al profetizar o alertar a su pueblo? Por que ha de ser esta la excepción?

    Más que discutir vanamente las distintas “razones” de por que son validas o no las palabras de un siervo del Señor, examinemos nuestra propia vida. Si no logramos Aguzemos el oido! Necesitamos oir la voz del Señor! Esta viene por boca de sus siervos! Si no la estamos oyendo, como en este caso con el discurso del Pte Benson, entonces abramos los ojos y veamos que necesitamos arrepentirnos YA!

    Simplemente queda por recordar que el espiritu de contención es de satanas.

    Reitero que es un muy buen tema para analizar, pero no desde el punto de vista de si el Pte Benson estaba errado o no. Es un buen tema para ver desde el punto de vista de como despues de 30 años aproximadamente, dicho discurso toma más y más fuerza. Como el Socialismo se ha metido en varios paises a lo largo de sur y centro america. Como hoy en dia es una situacion que USA tiene a flor de piel y aun se habla en los medios de estos temas. Vemos el cumplimiento de varias profesias o no?

    Agudicemos la vista! pero no para juzgar a los siervos del Señor. Más que ponerlos a prueba a ellos, ellos, al igual que el Libro de Mormon, nos ponen a prueba a nosotros.

    Tengan todos una feliz navidad!

    1. 43.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Te felicito hermano o hermana, disculpe ..no se.Pero le felicito por la (segun mi opinion) acertada forma de ver el discurso del Pte Benson…cosa que no he podido ver aqui en otros participantes…Es exactamente como interpeto que se debe leer a este Hombre de Dios, en esta ocacion.

    2. 43.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Gordon B. Hinckley, Abril 1992.
      Titulo: “Creed a Sus Profetas” (lo encuentran en lds.org)

      “Estas son cosas pequeñas pero importantes. Nos recuerdan la contienda que existió entre el profeta Elías y los profetas de Baal. En esa ocasión, Elías dijo: “¿Hasta cuando claudicaréis vosotros entre dos pensamientos? Si Jehová es Dios, seguidle; y si Baal, id en pos de el” (1 Reyes 18:21).

      Para terminar, quisiera repetir que he trabajado con siete presidentes de esta Iglesia. He reconocido que todos han sido humanos, pero es algo que nunca me ha preocupado. Quizás hayan tenido algunas debilidades, pero eso nunca me ha molestado. Se que a través de la historia el Dios de los cielos se ha valido de seres mortales para llevar a cabo sus propósitos. Eran lo mejor que El tenía a Su disposición, y fueron maravillosos.

      Estos hombres, a quienes he conocido y con quienes he trabajado, han sido totalmente abnegados en su ahínco por edificar el Reino de Dios y llevar la felicidad a la vida de las personas. Han sido constantes en dar de si mismos a la gran obra por la cual cada uno fue responsable en su época particular.

      Me dirijo al sacerdocio de esta Iglesia, doquiera que se encuentren reunidos por el mundo, con gratitud porque tenemos un Profeta para guiarnos en estos últimos días; suplico lealtad hacia el, a quien el Señor ha llamado y ungido; suplico fidelidad en apoyarlo y en prestar atención a sus enseñanzas. En otra ocasión he dicho desde este púlpito que si tenemos un profeta, lo tenemos todo; si no tenemos un profeta, no tenemos nada y si, tenemos un Profeta; los hemos tenido desde la fundación de esta Iglesia; y nunca estaremos sin un Profeta, si vivimos en forma tal que seamos dignos de merecerlo.

      El Señor vela por esta obra. Este es Su reino. No somos como ovejas sin pastor. No somos como un ejército sin un líder.

      Repito esas palabras que con frecuencia solía decir el presidente Joseph Fielding Smith: “Veraz y fiel”. Dios nos ayude a ser veraces y fieles, a escuchar con oído atento ese consejo proveniente del que es nuestro Padre y nuestro Dios, y del que es nuestro Salvador y nuestro Redentor, transmitido a nosotros a través de aquellos a quienes sostenemos como profetas. Os testifico de estas cosas, y os dejo mis bendiciones y mi amor, en el nombre de Jesucristo. Amén.”

  44. 44
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Que tema chechin por favor, me parece que te olvidaste de un par de cosas al señalar al Pte Chávez, ( que no es el mejor ) acaso tus ojos no vieron el golpe que del norte fue programado contra un gobierno democrático, y que el pueblo todo tubo que salir a rescatarlo, acaso tus aliados del norte respetaron esa escritura en ese y en todos los demás casos en sud América, por favor chechinito, que cosas estas diciendo.
    Cuando hable de San Martín diste un discurso un poco más que largo con respecto a su influencia como libertador, pero te aclaro chechin, que aparte de libertador fue afortunadamente y estrepitosamente conspirador si CONSPIRADOR, conspiro siempre contras los realistas de chile y Perú, tenía INFORMASIONES TARJIVERSADAS QUE LOS VOLVÍA LOCOS, SE ASOCIO CON OTRAS FURZAS PARA SUIS BUENOS PLANES y no solo eso, hizo trizas el orden establecido, acaso no lo sabes ?, a el primer triunvirato ( gobierno constituido ) lo saca del poder a punta de bayoneta ( por ende sin pedirle permiso al norte como las dictaduras de derecha de Argentina o de Pinochet ) y por que? por que este GOBIERNO CONSTITUIDO retrasaba por intereses mezquinos la independencia de las colonias con respecto a la corona de España, uuuuuuuuuuuuuuuuuu y ahora que hacemos con esa escritura, acaso los derrocamientos de gobiernos democráticos por los del norte, estuvieron exentos de muertes? recuerdan las palabritas humanas y para nada cristianas de Nixon para con Allende ( aguante pte ), por favor a la hora de leer sean sinceros.
    Los números no mienten, cueentes los golpes de estado del norte, y sus asesinatos programados, y los golpes de estado del Pte Chavez, no me hagan reir, ACASO NO LEEN, DIFERENCIEN TAMBIÉN LOS ASESINATOS DE LA IZQUIERDA Y COMPAREN números en sus males y saquen cual es el mayor, pero quizás la calculadora les falle o no la encuentren, eso si es según su sinceridad, ahí no me meto.

    Y aun que esto no tenga mucho que ver, y perdón admin, me gustaría que vean esto para comparar una menmte llena de cnn y una aún que berborrágica un poquito más clara aún qyue sea en este tema.
    http://www.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.subdivx.com%2FX12X7X100023X0X0X1X-chavez-le-responde-a-alejandro-sanz.html&h=4d3bchttp://

    Un abrazo y feliz navidad

    1. 44.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio:
      Que tema chechin por favor, me parece que te olvidaste de un par de cosas al señalar al Pte Chávez, ( que no es el mejor ) acaso tus ojos no vieron el golpe que del norte fue programado contra un gobierno democrático, y que el pueblo todo tubo que salir a rescatarlo, acaso tus aliados del norte respetaron esa escritura en ese y en todos los demás casos en sud América, por favor chechinito, que cosas estas diciendo.
      (Dame las pruebas que el norte que hizo este golpe….pero tambien verifica que no haya sido un Autogolpe , y la verdad que le salio mal…ademas de llorar como un niño que no lo mataran…INFORMATE SERGIO POR FAVOR Y NO TE DEJES LLEVAR POR ESE ESPIRITU ANTINORTEAMERICANO QUE NO TE VA AYUDAR EN NADA-
      No te preocupes que no por el hecho de ver todo malo en E.E.U.U., ellos son mis aliados….(eSTO DIJISTE:”tus aliados del norte”)
      Luego Sergio….”Cuando hable de San Martín diste un discurso un poco más que largo con respecto a su influencia como libertador, pero te aclaro chechin, que aparte de libertador fue afortunadamente y estrepitosamente conspirador si CONSPIRADOR,…” Hermano, segui leyendo a Felipe Pigna, que me parece un buen historiador,pero es el de tu preferencia…no el que yo consideraria el mas objetivo como por ejemplo Pancho O`donell, o como historiador antiguo a Mitre.-En fin son preferencias..en Historia no esta todo dicho Sergio si me permites…no te vuelvas Dogmatico-Solo toma un poco de todo y evalua…no determines.
      Acabo de ver la respuesta de Chavez a Alejandro Sanz que pusiste….te respondo: Hablando de Verborragia…….???
      Bueno Sergio , creo que todavia no le haces caso a tu esposa y te pones muy impulsivo…Yo sostengo que el Pte Benson no se ha equivocado en su discurso.Que estan poniendo sus criterios personales y prejuiciios antes de leer con oracion y humildad a este hombre de Dios-Que no estan prestando atencion a lo que el llama “ABOMINACION DESOLADORA”…etc etc.-Yo no estoy aqui para discutir con uds de E.E.U.U. Y su apoyo a golpes de estado o no….casi que me aburre discutir de eso , que en realidad no es el tema…estoy aqui para compartir mi apoyo a las palabras del Elder Benson…por que? -te dire hermano, tu hermosa familia y la mia son las que van a sufrir…la del administrador mientras este en E.E.U.U., al que critica pero vive de en ese pais que le permite tantas cosas gracias a su capitalismo….no sufrira tanto como nosotros.Solo por eso hermano, no esta en mi ponerme a discutir con vos de San Martin o de si Pigna tiene razon…me es irrelevante…cuando uno lee las escrituras y a los profetas , especialmente y hago hincapie en esto: EN CONFERENCIA GENERAL, cosa que no es poca cosa…puede sentior el espiritu testificar de cosas muy importantes.Yo testifico que el Elder Benson no le fue necesario no decir lo que dijo porque el Señor lo aprobo.Lo que dijo tiene sentido tal cual lo interpreto enseguida ZEQUI aqui…Doy mi testimonio que estas IDEAS, las que critica el ELDER BENSON son LA FUENTE, de donde provienen toda la accion que luego se llamara ABOMINACION DESOLADORA.
      Buscando un libro de Ingrid Betancurd me encontr con la violacion atroz de Ingrid Betancurt subida por las FARC, video que no recomiendo a nadie y que no pude terminar de ver…SUPE de que estamos hablando y de que esta hablando el Elder Benson…Tanto LA NARCOGUERRILLA (FARC PRODUCTORA DEL 30 % DE COCAINA MUNDIAL DONDE INVIERTE CHAVEZ Y OBTIENE DIVIDENDOS…) como quienes los apoyan y apoyan con dinero o a su causa basados en estas ideas marxistas O totalitarias…son el brazo fisico de Satanas aqui en la tierra y se estan combinando, por eso, tambien me ha sido muy facil comprender que el hecho de que no se podra “comprar ni vender” como me se burla el adminitrador, no vendra sino por un poder establecido desde el poder politico y que sera no solo sobre una Ncion, sino sobre una Ideologia basada en el control de la accion humana.
      Sino leen este discurso con oracion y humildad , no creo que sea necesario que sigamos participando aqui para hablar….de lo que no se leyo como un Apostol y profeta se merece que lo lean y estudien…

      1. 44.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        la del administrador mientras este en E.E.U.U., al que critica pero vive de en ese pais que le permite tantas cosas gracias a su capitalismo

        yo no vivo en EEUU. La banderita es por un error de sistema.

        Saludos

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Dificil que lo sepa yo al ver tu banderita…

  45. 45
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Admin, reconozco que soy bastante quezo en todo lo relacionado a la web y la informática y perdón por utilizar este medio para esta pregunta, hace más de 3 años que quiero hacerte x pregunta, se que en esta página está pero puedo demorarme bastantito hasta encontrarla con mi velocodad informática, me darías tu mail. para mandarte algo que quiero que veas por favor.
    Muchas gracias hermano, disculpen los demas.

    1. 45.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      admin @ cumorah.org

  46. 46
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Pensamiento de A.Rogers (1931)

    Todo lo que una persona recibe sin haber trabajado para obtenerlo, otra persona deberá haber trabajado para ello, pero sin recibirlo..
    El gobierno no puede entregar nada a alguien, si antes no se lo ha quitado a alguna otra persona.
    Cuando la mitad de las personas llegan a la conclusión de que ellas no tienen que trabajar porque la otra mitad está obligada a hacerse cargo de ellas, y cuando esta otra mitad se convence de que no vale la pena trabajar porque alguien les quitará lo que han logrado con su esfuerzo, eso… mi querido amigo…

    …es el fin de cualquier Nación.
    “No se puede multiplicar la riqueza dividiéndola”.

    Dr. Adrian Rogers, 1931

    1. 46.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Supongo que en tu pais, tu no pagas impuestos, ni existe el impuesto a la renta, ni hay seguro social, ni probablemente existe salud gratuita para los mas pobres.

      Por que si ocurre, debes salir ya a las calles a reclamar contra la redistribucion de riqueza que se realiza legalmente por medio de los impuestos (en especial, por medio del impuesto a la renta, que curiosamente, hasta en EEUU existe)

      (de todas formas yo deberia estar en contra del impuesto a la renta ya que de verdad me duele la cantidad que me descuentan, pero por otro lado entiendo que ese dinero va para ayudar al resto de la gente de mi pais que no tiene la suerte de recibir la renta que yo tengo, aunque… igual me duele…..)

      1. 46.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Amigo, lee mas abajo el comentario que arranca por “Socialismo”. Una cosa es ayudar, otra es que algunos vivan del esfuerzo y sacrificio de otros.

        El modelo correcto, el que enseña el Evangelio, es ayudar a las personas a que se vuelvan autosuficientes. Es enseñar a pescar y no a vivir del pescado que se le puede dar dia tras dia. Esa es la gran diferencia.

        El ejemplo practico de esta cita se ve bien reflejado en el comentario de más abajo que habla sobre el profesor y sus alumnos.

        Espero tu respuesta en dicho comentario.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Wuauu ZEQUI..MUCHAS GRACIAS! …Este mensaje es como un balsamo para mi…muy refrescante! Y MUY LLENO DE VERDAD!

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Campeon, eres tu?

  47. 47
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Comunismo.

    CURSO DE ESTUDIOPARA EL SACERDOCIO DE MELQUISEDEC AÑO 1969- 1970

    INMORTALIDAD Y VIDA ETERNA

    SELECCIONES DE LOS ESCRITOS Y MENSAJES DEL PRESIDENTE J. RUBEN CLARK HIJO.-

    LECCION 12

    LOS PELIGROS DEL COMUNISMO

    Mis hermanos, poseedores del Santo Sacerdocio según el orden del Hijo de Dios…Me dirijo a vosotros de esta manera porque deseo hablaros como a tales.

    Hay uno o dos puntos que quisiera tratar brevemente con vosotros en estos pocos minutos.

    Hay un dicho que dice —-todos los caminos llevan a Roma—-

    Muchos de nosotros tenemos la tendencia de justificarnos al no obedecer los mandamientos del Señor porque todos iremos al mismo lugar, y sabemos que este punto de vista lo sostienen muchas sectas del mundo. Pero en lo concerniente al sacerdocio, esto no puede ser verdad, es principio de apostasía.

    Ya he dicho que tal vez nos estamos enfrentando a la crisis más grande en la historia del mundo. Estos son los últimos días. Ya he dicho que la política y los principios marxistas dondequiera que se encuentren conducen a lo temporal y no a lo espiritual. Exaltan a lo temporal, menosprecian a lo espiritual.

    No encuentro ninguna escritura en el Nuevo Testamento ni en los otros libros donde el Señor haya prometido que aquellos que le siguieran ganarían riquezas. Su misión era para los pobres y humildes.

    ADVERTENCIA A LOS MIEMBROS DE LA IGLESIA

    Con gran pena sabemos de fuentes verídicas y gubernamentales que algunos miembros de la Iglesia se están uniendo directa o indirectamente a los comunistas y están participando en sus actividades.

    La Iglesia no interviene ni tiene la intención de hacerlo, en los derechos cívicos y políticos de sus miembros, pero el comunismo es un sistema de gobierno opuesto a los ideales de un gobierno demócrata y será necesario destruir tal gobierno demócrata, dondequiera que este instalado, antes de que se establezca e impere entre nosotros el comunismo.

    ES UNA TRAICION DARLE APOYO

    Puesto que el comunismo destruirá estas formas de gobierno democrático, el apoyar el comunismo es una traición contra cualquier país basado sobre instituciones libres, y ningún ciudadano patriota de cualquier nación puede llegar a ser un comunista o apoyar el comunismo.

    A nuestros miembros de la Iglesia, decimos, el comunismo no es la Orden Unida, y posee solamente la semejanza más superficial.

    El comunismo se basa en la intolerancia y en la fuerza, la Orden Unida se basa sobre el amor y la libertad de conciencia y acción, el comunismo incluye un despojo y una confiscación forzada, la Orden Unida una consagración y sacrificio voluntarios.

    Los comunistas no pueden establecer la Orden Unida, ni puede el comunismo lograrlo. La Orden Unida será establecida por el Señor en su propio y debido tiempo y de acuerdo con el orden establecido por la Iglesia.

    INVADE EL DOMINIO RELIGIOSO

    Además, los informes mundiales indican, lo cual no ha sido desmentido con mucho éxito y sin buen resultado, contradicen o desaprueban que el comunismo intenta controlar, si no es que dictar, la clase de vida religiosa que las personas que viven dentro de su jurisdicción deben llevar y aun llega su poderío hasta la santidad del círculo familiar , destruyendo la relación normal de padres e hijos en una manera desconocida e irreverente la cual no va de acuerdo con la garantía constitucional de un país libre. Tal intervención es contraria a los preceptos fundamentales del Evangelio y las enseñanzas de la Iglesia.

    Siendo el comunismo de tal manera hostil a la lealtad de los ciudadanos e incompatible con los miembros fieles de la Iglesia, como regla ningún ciudadano leal de cualquier país demócrata y ningún miembro fiel de la Iglesia puede llegar a ser comunista.

    La seguridad de nuestros gobiernos demócratas y el bienestar de nuestra Iglesia imperiosamente demandan que el comunismo no tenga lugar en la vida de los miembros de la Iglesia.

  48. 48
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Socialismo.

    Un reconocido Profesor de Economía de una Universidad relató que él nunca había reprobado a ninguno de sus estudiantes, pero que en una ocasión tuvo que reprobar a la clase entera.
    Cuenta que en esa clase los alumnos insistían en que “el Socialismo SI funciona”, que en ese sistema no existen ni pobres ni ricos, sino que todos alcanzan una feliz igualdad. Total igualdad para el Pueblo. El Profesor les propuso entonces a sus alumnos realizar un experimento para ese Año Escolar, sobre “El Socialismo”. Todos aceptaron.
    Para que todos fueran Socialistas, o sea para que hubiera igualdad, las notas que obtuvieran los miembros de la clase serían promediadas, a fin de que todos los estudiantes recibieran una misma calificación, o sea, sería una clase “socialista”. De esta forma, para el primer examen (como es habitual), algunos estudiantes estudiaron mucho, otros estudiaron más o menos, y otros no estudiaron casi nada. Se calificaron los exámenes, se tomaron las notas de todos, y fueron promediadas. El promedio de la clase fue 18. Los estudiantes que se habían preparado muy bien, quedaron muy desconformes mientras que los que estudiaron poco o nada, estaban felices. Pero todos con resultados iguales = 18 puntos a cada alumno = “Socialismo”.
    Cuando presentaron el segundo examen, los estudiantes que anteriormente habían estudiado mucho, decidieron no esforzarse tanto, ya que su nota sería promediada. Aquellos que habían estudiado poco lo hicieron menos todavía, porque confiaban en que otros (no ellos) se esforzarían para subir el promedio. Pero el promedio en este segundo examen fue 13 puntos! Nuevamente, los que estudiaron algo estaban algo molestos, y los que no hicieron nada estaban medianamente satisfechos.
    Finalmente, en el último examen del año, el promedio de toda la clase fue 8 y por tanto todos reprobaron!! Pero todos eran iguales y repitieron el año sin excepción alguna. Ninguno de los estudiantes estaba realmente feliz…
    El profesor les preguntó si ahora entendían lo que significaba “SOCIALISMO”.

    La razón del gran fracaso del socialismo en el mundo es simple, simplemente los que no hacen se benefician de los que hacen. No hay incentivos para los que se esfuerzan, y hay premios para los que eluden labor y responsabilidades. No se recompensa la excelencia, pues nunca se llega a ella ya que la mayoría empuja hacia abajo. El que trabaja debe pagar sus cuentas, pero al que no trabaja, se las paga el gobierno!! Con los recursos aportados por el que trabaja!! O sea, el que trabaja paga doble!! Es la garantía del fracaso. Todos iguales, pero allá abajo, semisumergidos en el pantano de la mediocridad… Tan espeso que nadie se hunde del todo, pero tan denso y pegajoso que a nadie permite llegar a la orilla y salir…

  49. 49
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Abril del 2006, Conferencia General
    Elder Oaks

    “Para todos los hombres, de todas partes” se titula el discurso.

    “Por ejemplo, sabemos de muchos casos en los que el Señor mismo se ha manifestado a hombres y mujeres en la nación de Rusia, que hace tan poco tiempo quedó libre de las garras del comunismo.”

    Hermanos, Elder Oaks se refiere al hecho de ser libres de las “garras del comunismo” como una bendición y el cumplimiento de una promesa del Libro de mormon que dice que “Los hijos de Dios en todas las naciones tienen Su promesa de que Él se les manifestará”.

    Lo interesante es, que si bien la iglesia no se mete en politica y partidos politicos, si es clara en cuanto a ideales y filosofias.

  50. 50
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Che chin, acaso no sabes que es el mismo norte el que consume y apaña la droga de sudam{erica, sin pelear de verdad le{e un poco m{as y con respecto a lo que decis de San MART{IN, ACASO NO SABES LO CONSPIRARDOR QUE FU{E EN SUS BATALLAS Y UNIONES POR EL BENEFICIO DE LA PATRIA GRANDE.
    Se que la Iglesia es verdadera, pero te aclaro que desde el pulpito varias veses se dijeron cosas que para nada fueron las expresiones del Señor, como por ej x autoridad al declarar que el diablo necesitabas sus representantes en la tierra y por eso hab{ia negros, cuidado chechin, yo mismo si hubiera escuchado eso creo me hubiera levantado y de cualquier forma hubiera tratado de que se retracte con semejante atrocidad, si atrocidad, en que escritura dice tal cosa, en todo caso que pueden ( y no estan totalmente seguros ) descender de ca{in, pero en ning{un lado que son representantes del diablo, de ser as{i, por que Jose ordeno a 4 al sacerdocio, o sea, no me rasgo las vestiduras si opino que quiz{as ( y es en la millin{esima minor{ia ) lo que hablaron no fué presisamente la voz del Señor.
    Tengo de ello un firme pensamiento, al escuchar las conferencias con mi familia, salimos siempre edificados, doy gracias que desde que soy miembro, cosas como esas no he escuchado, por que no se como hubiera reaccionado, decir que un niñito es representante del diablo, por favor………………..
    O que al tocar la bandeja de la santa cena no pudieran tocarla, uuuuuuuuuu, ahi no veo revelaci{on alguna, sino directivas personales que afortunadamente terminaron por revelaci{on.
    HA y te informo nuevamente lee a rodolfo terragno, totalmente distinto a felipe pigna, ya que es conservador y de derecha y fijate si San Martin no conspiro para realizar lo que hizo para sus hermanos.
    Preguntate de donde se financia la C.I.A. si no es del contrabando junto con sus lavados en una ciudad non santa de Europa.
    Con la décima parte del dinero que utilizan en mentirosamente combatirla, fumigen todas las plantaciones y subsidien por un período prudencial a los campesinos que de su cultivo viven hasta que vivan de otros medios y se acabo el problema, pero no quieren, de eso se financian, no su gente buena, sino sus agentes y gobiernos corruptos, le{e un poquito m{as,
    Un abrazo hermano

    1. 50.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      EEEEEEHHHHH……mmmmm..eeeehh…bueno…..uuuff….hermano…en primer lugar,por favor cuando digas algo de un discurso pronunciado por un Apostol o Profeta que diga tal o cual cosa que no creo jamas que ellos lo hayan dicho o Autoridad General alguna…Hablo de los que sonm llamados a ser Aut.Grales. no locales…debes citar el discurso, la fecha , la conferencia etc-Jamas Autoridad Gral alguna ha dicho eso.De hecho no es doctrina decir tal cosa y eso que yo conozco poco al lado de una Autoridad Gral sobre doctrina de la IGLESIA-Por tanto debes primero citar la FUENTE cuando decis algo de esa naturaleza..no solo escribir.
      Segundo quieres llevar la conversacion a un terreno que yo no estoy discutiendo…te repito hermano:el tema es: COMBINACIONES SECRETAS DE ELDER BENSON-Y ya fui mas que claro con esto,ademas de la suma claridad que esta aportando ZEQUI-
      Dices que tienes un testimonio de la Iglesia, que bueno….creo que deberias ser mas prudente al hacer ciertas afirmaciones de nuestros Lideres Grales.No coincido con vos en ese tipo de espiritu tan suelto para habalr asi de Ellos, no te molestes -Y nuevamente…para hablar del tema en cuestion (COMB.SECRE.BENSON) or favor leer con oracion y humildad y se descubriran grandes tesoros.

      1. 50.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Chechin, por favor, se un poco mas, no se, de menos conocimiento suena un poco fuerte, quizas un poco mas abierto para dar pie a que quizas no sabes algunas cosas.

        Lamentablemente lo que dice Sergio es correcto. No puedes llegar y decir “no no no no” si simplemente no sabes. Por ejemplo, el tema de que los negros eran “representantes de satanas en la tierra” fue dicho no por una autoridad general, sino por un Profeta, y no en cualquier parte, sino que en la conferencia general.

        Metete aqui:http://en.wikisource.org/wiki/Journal_of_Discourses/Volume_22 , discurso Duties of the Saints—The Atonement, Etc. by John Taylor, pagina 304, ahi encontraras la cita.

        Ahora si me trauma esa cita?. Para nada, Bruce R. McConkie enseño que aunque el no sabia por que, si sabia que el Señor de vez en cuando permitia que se enseñase falsa doctrina dentro de la Iglesia…… la cita?, off course que yes:
        http://www.myplanet.net/mike/LDS/McConkie_England_letter.html, busca por el parrafo que comienza con “This puts me in mind of Paul’s statement”

        Saludos smile

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          como es evidente no te tomste la molestia de traducir ..el link primero no puedo entrar , me tomare un tiempo prudencial para analizar esto ya que no dispongo de tiempo pecisamente…pero debo primero buscar la manera de traducir y luego leer con tranquiliudad a los dos link-

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Veo que te gusta que hagan las tareas por ti…. (y luego hablas mal del “socialismo”, si fuese capitalista puro, pues mala suerte contigo, tienes que arreglártelas solo o pagar para que otro lo haga por ti)

            Ok, la primera parte. John Taylor ejerciendo de profeta, en una conferencia general.

            “Despues del diluvio se nos ha dicho que la maldicion que habia sido dada a Cain continuo atravez de la esposa de Cam, el cual se habia casado a una mujer con esa semilla. Y por que esta [maldicion] paso atravez del diluvio?. Debido a que fue necesario que el diablo tuviese representantes en la tierra asi como Dios los tiene. [Asi] el hombre puede ser un libre agente por si mismo, y que todos los hombres pudiesen tener la oportunidad de recibir o rechazar la verdad y ser gobernada por esta y no por sus deseos y pasiones”(JD vol22 pag 304)

            Segunda, McConkie en una carta, en proposito de unas enseñanzas muy posiblemente incorrectas dadas por Brigham Young en ciertas ocasiones en conferencias generales.

            Esto me trae a la mente de la declaración de Pablo: “Porque es preciso que entre vosotros haya herejías, para que se hagan manifiestos entre vosotros los que son aprobados.” (1 Cor. 11:19) Yo no sé todas las providencias del Señor, pero sí sé que el permite falsa doctrina sea enseñada dentro y fuera de la Iglesia y que esas enseñanzas son parte del proceso de probación de la mortalidad .

            Ultima vez, ya deberias aprender a usar copypaste mas google translator. No es perfecto, pero ayuda.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            ja muy bueno el chiste del copy paste pero ya hablando enserio y perdon por meterme en este detalle, no lei toda la historia pero por lo que agregas aqui Admin, yo entiendo que cuando se refiere a representantes yo personalmente creo se refiere a descendientes, porque no creo que la esposa de Cam fuera mala o seguidara de Satanas…..

            pls si estoy mal corrijanme….

            saludos,

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Segun lo que se entiende y dado el conocimiento y teorias de esa epoca, John Taylor trataba de explicar la existencia de los negros (segun el, la simiento de Cain que sobrevivieron el diluvio por medio de la esposa de Cam) como algo asi como “si Dios tiene buenos, para que halla un equilibrio, tambien hay que tener representantes de Satanas los cuales son los negros”….

            El periodista y miembro de color de la iglesia, Darios Aidan Gray, escribio en 2007 que “Yo pienso que la declaracion que mas daño causo [a la gente de color] vino de un presidente de la Iglesia, el tercer presidente, John Taylor. Basicamente, el dijo que la razon por la cual los negros habian sido preservados del diluvio fue para que Satanas pudiese tener representantes sobre la tierra; estos amigos negros estaban aqui para representar a Satanas y para tener un balance contra los amigos blancos, quienes estaban aqui para representar a Jesucristo, el salvador. De que otra manera uno puede dañar mas a personas que diciendoles que su existencias sobre la tierra es para representar a Satanas?

            De todas formas, hay gente que no esta de acuerdo con esa interpretacion de las palabras de Taylor. De hecho, yo ni siquiera creo en lo que señala de Cain == Negros == Egyptus == No sacerdocio, etc etc.

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            como decimos en mi pais…TE GUSTA BUSCAR ROÑA HEEE?…
            quedate con ella Administrador y con tu menosprecio.

            Bueno,este asunto es de vieja discucion…el de los negros, la guerra en los cielos ,su posicion alli…etc etc.Nuevamente ocurre el mismo principio que con el discurso de Benson…Un profeta esta dciendo algo…(vos administrador estas diciendo que esto es falsa doctrina al utilizar lo que dice McConkie,quien a su vez NO LO ESTA DICIENDO CON RESPECTO A LO DICHO POR TAYLOR…) –
            De tu parte se una clara y simple manipulacion para argumentar algo que no crees,ademas que juzgas,dicho por un profeta.
            Coincido con Taylor.
            Coincido con McConkie,quien menciona lo de la falsa doctrina “dentro y fuera” de la Iglesia…Lo cual no es lo mismo que diga que esa falsa doctrina el Señor la permite en sus Profetas…el que sea “dentro” es normal que pase,,,todos somos testigos de esas cosas de vez en cuando …pero por que Utilizas esta forma de argumentar dando a enteder que el Pte. Taylor ha dicho una falsa doctrina , cuando aseguras que no crees sobre este tema que el presenta..? SON DOS COSAS MUY DISTINTAS Administrador…
            Todavia no sabes si lo que ha dicho el pte. Taylor en verdad es verdad o mentira.Ni vos , ni nadie.Luego…decir “representantes” puede estar referido a varias cosas…por ejemplo la disposicion de sus espiritus a no seguir la luz…por ejemplo,cosa que tampoco podemos afirmar o negar…sino hasta que el velo se corra y veamos verdaderamente que paso con ellos antes de venir a este mundo…
            No asegures algo.Porque no lo crees.Y repito: Mconkie no esta hablando de esto dicho por Pte Taylor..por lo tanto no es valido que lo presentes.

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Recomendacion. Lee la carta de McConkie completa. Aunque evidentemente no se trataba acerca de Taylor, si hablaba directamente respecto a un Profeta que estaba posiblemente (bueno, McConkie dice directamente que si) enseñando falsa doctrina en algunas oportunidades en el pulpito por algun motivo que desconocemos.

            De verdad es desagradable tener que argumentar contra prejuicios o ideas preconcebidas que tienes si ni siquiera haces un esfuerzo para leer lo que te estamos pasando. En ese aspecto tambien te señalo que leas el discurso de Taylor por que veo que defiendes un punto que ni siquiera has leido por ti mismo.

            Saludos smile

      2. 50.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Chechin, disculpa que me meta en su “discusión” con Sergio Lelli. Pero las palabras a las que hace referencia Sergio Lelli si están documentadas. Mandame tu e-mail y te envío el link. No obstante lo anterior, debemos recordar el contexto cultural, social e histórico en que fueron dichas. Lo mismo pienso ocurre con las palabras del Presidente Benson, personalmente creo que hace muy claras advertencias en el mensaje pero otras referencias tienen que ver con el contexto cultural que le rodeaba, con eso no estoy validando el concepto de obediencia selectiva sino al contrario, el de la revelación constante.

        Un gran saludo!!

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Concuerdo completamente con lo que dice Basilio y eso he sostenido desde el principio, para bien o para mal, el presidente Benson era hijo de su tiempo, un contexto de tremenda guerra fria y caza de brujas, y por cierto, hijo de su pais, y de esa forma tomo el mensaje.

          Es claro que se aplica el principio de revelacion continua, y de la continuidad de la historia, tanto para este caso como para el citado del presidente Taylor respecto a la gente de color.

  51. 51
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    No entiendo por qué se da por sentado que el discurso va dirigido solo a los nortemericanos (o sea, al pueblo de los EE UU). ¿No se dió el discurso en la conferencia general? ¿No fue escuchado en todo el mundo? ¿Por que no se aplica al resto del mundo? El comunismo se extendio por todo el mundo.
    Pienso que es una gran osadia publicar en un medio masivo como internet, en una página pro iglesia SUD, como este sitio dice ser, criticas hacia los lideres de la iglesia. Mucha gente debe entrar en este foro y leer que se los desacredita. Tambien se leen los comentarios de los que adulan a aquellos que los desacreditan. (Una situación un tanto patetica por cierto) Y si alguien dice que no está de acuerdo con esto, los aduladores se valen del cinismo o de la burla para callarlo. ¿Donde está el espíritu de la hermandad? ¿Con qué autoridad se descalifica a los grandes hombres del Señor?
    Para los de fe mas debil esto puede significar una prueba, que quiza los lleve a perder su confianza en los referidos lideres.
    Recuerdo haber leido en la biografia de Gordon B Hinckley que en cierto punto el descubrió que las Autoridades Generales no eran infalibles. Esto le provocó un conflicto al principio, pero luego se dio cuenta, o recordó, que esos hombres, con sus falencias (muchas menos que las nuestras) eran los ungidos del Señor. Al relacionarse con ellos mas intimamente aprendió cómo el Señor maneja la Iglesia. Aprendió que eran hombres que se esforzaban por seguir al Espíritu. Pienso que al conocerlos más, esas falencias dejaron de tener la dimensión que antes tenian para él.
    ¿Por qué dudar de Ezra Taft Benson? ¿No dijo él, “Cuidaos del orgullo”?
    Cito:
    “Otro aspecto importante de este pecado tan prevaleciente es la enemistad hacia nuestros semejantes. Diariamente nos vemos tentados a elevarnos por encima de los demás y disminuirlos a ellos (véase Helamán 6: 17; D. y C. 58:41). Los orgullosos hacen de toda persona su adversario oponiendo a los demás su intelecto, opiniones, trabajos, posesiones, talento y otros valores mundanos. Según las palabras de C. S. Lewis: El orgullo no encuentra placer en poseer algo, sino en poseerlo en mayor cantidad que el vecino. . . Lo que nos enorgullece es la comparación, el placer de colocarnos por encima de los demás. Una vez que desaparece el elemento de competencia, el orgullo deja de existir.”
    Por aqui hay mucho de lo que describe el profeta Benson en su famoso discurso. En realidad lo hay en todos lados, pero no debería haber tanto de eso aquí.
    Hay que tener cuidado de lo que se dice en foros como éste, que por cierto tienen tanto de bueno. Hay mucho material edificante para consultar. Pero en muchos articulos hay escudriñadores que parecen deleitarse en señalar “errores” de los lideres de la Iglesia. Hay que tener cuidado.
    Para algunos las opiniones de los descalificadores son respetables. Se me dirá: “Es mi opinión, sólo eso, no lo doy como LA verdad, etc; y si no te gusta no entres más a este foro y listo”. Pero sería una lástima, porque no mostraría mucha caridad, pero además de eso veo que esto podría empeorar, o en otras palabras, se seguirian leyendo “opiniones respatables” que incluyen de vez en cuando el señalar que tal o cual líder se equivocó; a esto se agrega el anónimo que se solaza en publicar a todo el mundo via web tal “descubrimiento”. (Sé que no lo lee “todo el mundo”, pero sí muchos mormones hispanos)
    En fin, hace un buen tiempo que leo muchos de los articulos mas que interesantes, que no deberian verse opacados por tales cosas.

    1. 51.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      No entiendo por qué se da por sentado que el discurso va dirigido solo a los nortemericanos (o sea, al pueblo de los EE UU).

      Mis hermanos, hermanas y amigos, deseo para seguir el espíritu del orador principal de nuestro querido profeta, y si el Señor me lo permite, hablarles en cuanto al patrimonio americano de la libertad, un plan de Dios.

      Dirijo mis palabras a los hombres de América en especial a aquellos de la Iglesia de Jesucristo délos Santos de los Últimos Días que poseen el santo sacerdocio de Dios.

      etc etc…

      1. 51.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Amigo, tu respuesta no es la escencia del comentario de Pepe.. de hecho, me sumo a su reflexion y apoyo 100% su comentario, al igual que los de Chechin.

        En todo caso, el modelo americano de la libertad, es para todas las naciones. Es, ha y seguira influenciando para bien a las naciones del mundo. Llevara como llevo y lleva, libertad a los hombres. Lo opuesto a lo que busca el comunismo. La advertencia es de un modelo frente a otro. Es tan dificil de comprender?

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          “chechin” y “pepe” no son nombres muy serios no?
          Nah, es un chiste.
          Gracias por aclarar la duda. Pensé que era un discurso para todo el mundo y no sólo para los EE UU. Igual es raro que se dirijan sólo a esa nación no? Pero me imagino que habrá sido por el contexto de la guerra fria, y el papel de dicha nación en ese conflicto, como ya se ha dicho.
          Quizá habría que hacer una entrada especial para aclarar por qué en ocasiones se trata con cierta liviandad a algunos lideres de la Iglesia en este foro. O mejor dicho, aclarar para aquellos que depositan su entera confianza en ellos, y que creen que al menos en lo que dicen en público no se equivocan (ya que hay tanta cita dando vueltas por ahi de cosas raras que supuestamente han dicho) que si encuentran alguna crítica a alguna posición que ellos tomaron en algun punto de su vida, el que lee no lo mal interprete, como me pasó a mi alguna vez; porque una de las primeras cosas que se te ocurre cuando lees que alguien señala que uno que luego se convirtió en profeta o apóstol en un punto de su vida se “equivocó”, es: “¿Pero cómo? Si se equivocó puede ser que ahora también se equivoque”. O: “¿Quién se cree este para tomar de ese modo el nombre de uno de los siervos del Señor?”
          En realidad debe pasar todo el tiempo, en foros o en conversaciones privadas. O puede ser una cuestión de “estilo”, es el estilo que acá se usa para comunicar, y no es dañino. Qué se yo.
          Pero no puedo evitar sentir algo raro cuando leo: “El profeta X o el apóstol Y se equivocaron aquí y aquí, miren todos, yo lo descubrí. Chequeenlo en este link en inglés” O: “Lo que dice o escribe la AG “X” debe tomarse con pinzas”. O: “Tal o cual AG eran super extremistas en algunas de sus opiniones. No son más que eso, opiniones. No lo tomen tan literal, duden de ellos en este punto, que yo les tiro la posta. [Y ahi va el link a algun sitio raro]”. Bueno, lo último no es tan así, en realidad lo que quiero decir es que lo que ellos dicen o publican no son opiniones “cualquiera”, como puede ser esto que escribo, o lo que escribe cualquiera de los que “postean” acá o en otros foros.
          Sus opiniones son hijas de mucha reflexion, estudio, ayuno, etc.
          Lo que uno “postea” en 5 minutos luego de copypastear algo no se puede comparar.
          Es verdad que algunas AG se contradicen en algunos puntos, pero no por eso hay que rebajar a aquel que segun mi respetable opinión no me parece que diga lo correcto. Hay que tener cuidado.
          Creo que si somos pro iglesia SUD tenemos que ensalzar todo el tiempo a nuestros líderes. Sobre todo a las Autoridades Generales. Son hombres admirables, cuyos ejemplos debemos imitar. No importa de donde sean, todos se esfuerzan por vivir el evangelio y han demostrado ser de la entera confianza del Señor, que los llamó a esos altos cargos.
          ¿Quién soy yo para andar señalando sus supuestos errores?
          Les expreso algo que sentí, no es LA verdad, etc., sino solo algo que sentí.

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            “Creo que si somos pro iglesia SUD tenemos que ensalzar todo el tiempo a nuestros líderes. Sobre todo a las Autoridades Generales. Son hombres admirables, cuyos ejemplos debemos imitar. No importa de donde sean, todos se esfuerzan por vivir el evangelio y han demostrado ser de la entera confianza del Señor, que los llamó a esos altos cargos.”

            Permiteme diferir del tema, admirables de donde? yo solo admiro a la gente que conozco y he tratado, si te diera la lista de todas las autoridades generales que se pasaron con sus fechorías no seria muy agradable.

            Inclusive José Smith no es una blanca paloma, una cosa es el que ves en el mito y otro el historico. Pero en fin, cada quien es libre de admirar y criticar a quien se le antoje y es más de escoger que politica o que partido o ideologia tomar. ¿o que? ese no es el punto? LIBERTAD

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          ZEQUI sigo coincidiendo con tus puntos de vistas-muy acertado.

  52. 52
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    La verdad no es difícil de comprender, no obstante si es difícil por no decir imposible concebir esas teorías casi perfectas emanadas desde el norte, y sus estrepitosas mentiras a la hora de aplicarla, un simple ejemplo, el libre mercado , el consenso de Washington, la compra de las empresas nacionales sud americanas por partes de buitres sobretodo del norte, ahora intenta siendo empresario sudamericano comprar empresas estatales ahí mismo? acaso no sabe todos los libros que el país de las libertades negó su publicación acerca de la segunda guerra, y de las transferencias del tesoro norteamericano en manos del Fed. Al vaticano por ej., por favor me doy cuenta que un montón de cosas no conocen por que no leen y les encanta la teoría bonita, que de aplicarse al 100% si sería bonita, pero no se aplica.
    un ejemplo, leo la revista National Geografic, con sus fotos y todos, y trata esta última de las peripecias que vive el pueblo afgano sobretodo sus mujeres y niñitas con deseos y aún intentos de suicidio, por la atrocidades que sus costumbres y HOMBRES les acarrea, es horroroso indignante y diabólico, no obstante me doy cuenta como venden de sobremanera ese tipo de cosas en EEUU y no cuentan las otras y eso no es mentira?……………………….., no se propicia con eso aceptar sin vacilar cualquier atrocidad que el norte haga en esos territorios desbastado por ellos y más por el norte?
    Creen que ese sistema capitalista ideal de libertad mentirosa tiene consecuencias buenas para el resto del mundo, por favor miren años atrás en la Argentina por favor de verdad les digo, en que piensan?, si en que piensan?
    Chechin, admin te aclaro lo de esa autoridad general, vos apoyarías tal cosa?, no me tiemblan las piernas, yo no, y por que, por que se que algunas cosas no vienen de Señor, y si ese pensamiento tengo, sería gusto que no lo acate?, sería peor que un bruto ignorante de la edad media, no puedo ver en un niñito negro un representante del diablo.
    Por suerte eso no es doctrina oficial ni a palos, no por supuesto que no, y hay para sacarle al Evangelio cosas bellas a cada instante, y ese comentario del evangelio definitivamente no es parte diga quién lo diga.
    El comunismo de Vietnam no mato ni a la centésima parte del capitalismo de EEUU allá, que fueron 3 millones de personas entre ellos muchísimos niñitos y mujeres, que buen objetivo verdad?.
    Al leer el libro de mormón, y en mi caso DyC mi testimonio aumenta más y realmente en mi condición necesito a la Iglesia más que nunca, pero una cosa no quita la otra.

    Un abrazo a todos.
    Chechin, admin me evito el trabajo de citar lo que pedís, al saber yo que lo que digo es cierto, paso por alto ese detalle que reclamas.

  53. 53
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Estimados,
    Eh estado leyendo todo lo que se ha dicho o escrito mejor dicho y en mi opinión creo que el tema a derivado en algo que no tiene sentido, hoy por hoy tanto comunismo como democracia, república etc. No son lo mismo que en sus orígenes, muchas han acompasado los cambios del tiempo, se han disfrazado eh incluso lo que antes se decía que era malo ahora parece mejor que lo tradicional!

    Sin embargo no nos olvidemos cuales son los principios fundamentales de cada sistema, ahí es donde El Pte. Benson nos advierte, el no dice que el comunismo es la única combinación secreta existente y estoy de acuerdo que sistemas capitalistas han sido igual de atroces con las libertades de los pueblos que el comunismo, pero no debemos olvidar la idea que inspira a cada sistema.

    La siguiente es una simple definición o serie de características del comunismo:

    El comunismo marxista es un movimiento liberal, solidario y materialista, que niega la existencia de dios y de lo religioso como algo mítico-fantástico. Sin embargo algunos de sus teóricos muestran una faceta diferente de tipo cristiano, con lo que tratan de mezclar el cristianismo con el materialismo histórico, con los objetivos de la vida humana para buscar la felicidad.

    El Comunismo es una ideología que pretende establecer una forma de sociedad sin clases, sin Estado u organización social basada en la propiedad común de los medios de producción. En realidad el comunismo es arma política utilizada en contra de los políticos que representan a los establecimientos culturales populares y las tradiciones sociales. El padre fundador del comunismo fue, junto con Friedrich Engels, el judío Karl Marx, que desarrolló la teoría política en su obra El Capital y El Manifiesto Comunista.

    El Comunismo constituye el régimen político más genocida de toda la historia de la humanidad, asesinando alrededor de 110 millones de personas en el mundo entero.

    Si leemos bien, claramente podemos entender lo esbozado en el discurso del Pte. Benson y que el comunismo es una “combinación secreta” que atenta contra la “libertad” y nuestras creencias Religiosas.
    Repito debemos centrarnos en la época en que fue dicho esto y como era el comunismo de la época, y aunque el Lobo se disfrace de Cordero, sigue siendo Lobo.
    Todo esto tiene que ser considerado sin mirar lo que ha hecho el sistema político tradicional, el cual sin ser mejor en cuanto a atrocidades, nos permiten disfrutar de las libertades que de otra manera estarían cuartadas. Por eso insisto que lo que hay ver es cual es el fundamento de cada sistema, Benson lo sabia el lo tenia claro y sabia que el fundamento del Comunismo era contrario al Evangelio.

    1. 53.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Lo que pasa que Benson cita la escritura en la que el Señor dice que él levantó hombres sabios para dictar la Constitución de los EEUU. Obviamente no sucedió lo mismo con Marx y los fundadores del comunismo.
      Pero que revolucionaron al mundo, no hay duda. Para muchos fue una motivación tan grande que dieron sus vidas por esa ideología. Un ejemplo (no el mejor, claro) es el Che Guevara. Recorrió el mundo luchando por una causa errada. Como tantos otros no?
      De esos 110 millones, cuántos serán los que murieron en guerras causadas por la lucha entre los capitalistas y los comunistas? (O sea, en paises donde la amenaza comunista derivó en guerras civiles, para evitar que subversivos comunistas lleguen al poder) O te referis a personas asesinadas por los comunistas para imponer/perpetuar su regimen? (Cuba, URRS, etc)
      Otro tema: He escuchado por ahi que el comunismo es una imitación satánica de la ley de consagración. ¿Cómo se explica esa expresión?

      1. 53.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Pepe…El che guevara era alguien que no tena nada que hacer cuando se inicio con Fidel..andaba paseando..un aventurero exjugador de rugby …en mi opinion termino siendo un temerario…de cuba fidel se lo saco como pudo por sus fracasos como ministro…y el pretexto fue Bolivia..eso si que fue un verdadero intento de golpe de estado.Coincido con vos que siguieron una ideologia equivocada…ahora que “fieron sus vidas”…como lo hace un heroe?-No.Jamas-El fue un Asesino numero 1 o 2 de esa Revolucion,estan la cantidad y los nombres y apellidos (yo los tengo) de todo el que asesino sin justo previo juicio o mando a fusilar de la misma manera y son muchos.Siempre veo con que eficacia el marxismo uso su nombre y temeridad como marketing para llamar la atencion de tantas mentes jovenes a las que introdujo por la via de la guerrilla..sin ir mas lejos…Decada del 70 en Argentina donde tambien era capacitado en Cuba.
        Con respecto a la imitacion de Satanas que decis que has escuchado de la Orden Unida en particular por parte del comunismo, fue J. RUBEN CLARK HIJO quien lo emciono y esta mas arriba su discurso al Sacerdocio citado por ZEQUI-

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Y sí, heroes no son… Pero sí dieron sus vidas, y pienso que bastante convencidos de lo que hacían. Si la causa es errada no creo que se conviertan en héroes al morir por ella.
          Se siguen leyendo comentarios tales como: “las AG se equivocaron. Ni siquiera se daban cuenta de que quebrantaban los AdeFe cuando..,” etc.
          No sé por qué siento que algo no anda muy bien cuando leo eso.
          Pero bueh, no insisto más.
          O mejor aún, apenas encuentre algun supuesto error lo voy a publicar.
          Nah, chiste.

  54. 54
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Como vos decis JuanC el cominismo en la historia se llevó más víctimas, lo cual es deplorable, lo que siempre digo es que no han tenido una influencia cristiana como occidente padre del capitalismo, y ahora bién, cual de los dos tipos de gobierno HOY SON O MEJOR DICHO ES EL QUE IMPERA? y caul de estos dos hoy y desde hace tiempo asesina a mansalva por sus empresas multinacionales?.
    La sola negación de Dios en un partido político o forma política es más que negativa y sabemos de quien provienen esos principios, y lo mejor es una amalgama de la mejor parte de ellos, cosa que la derecha angloamericana no hace, y exigue a muerte y a destrucción lo que ellos en sus países no, y eso, NO ES MENTIRA Y ENGAÑO?.
    Y lo que caya esa forma de gobierno que supuestamente defiende la libertad, que nombre tiene?
    Por eso es muy paradógico que me dejen pensar y actuar ( y está más que bien ) por mi mismo, y nacionalmente y mundialmente engañen con esta forma de gobierno en sus intenciones y maniobras que tienen a los niños desprotegidos de este mundo al filo y con el peligro y sufrimiento sieempre, entonses es un doble discurso, adora a quién quieras ( que esta bien ) y yo miento y robo a granel en el mundo entero por beneficio de unos pocos dentro del norte, eso es paradígico y molesta aceptarlo, pero es la realidad. por eso estos temas molestan, a pesar que los consejos de Pte bensosn a la forma de gobierno y la libertad son correctos, pero que se hage del país de los gobiernos ( y no de las personas comunes ) asesinos incomoda. Nunca ayudaron a nadie ni a Afganistan hasta que le tocaron el pellejo, nunca se preocuparon por nadie, pero eso sí se preocupaban de un supuesto socialista en Chile, Salvador Allende y pusieron un Pinochet, QUE VERGUENZA Y MENTIRA, pero como dejaba ir a la iglesia, estaba bien, y a los homosexuales ( que hay que ayudarlos a recomponerse ) los mataba, pero eso no importaba.
    Un abrazo a todos

    1. 54.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Concuerdo contigo. Es que el hombre aún no sabe gobernarse a si mismo, y está demostrado, como dice José Smith, que los imperios se elevan y caen, todos, sin excepción. Ellos ven delante la prosperidad pero detrás dejan un halo de muerte y destrucción. Todo imperio para mantenerse debe necesariamente exprimir por la fuerza a los más débiles. Así ha sido siempre, y así lograron su esplendor Babilonia, Roma, el imperio Británico y ahora EE UU. El nivel de vida de los EE UU es muuy superior al nuestro, que nos ha tocado vivir en los países “periféricos”. Los mormones lo notamos más, quizá, al ver la riqueza de nuestros hermanos del norte, que nos visitan todo el tiempo.
      Es verdad que muchos ciudadanos de EE UU son buenisimas personas, como se ha dicho aquí, de hecho hay entre los mormones gente maravillosa, verdaderos ejemplos de rectitud. Pero también los hay en Argentina, y en todo el mundo.
      Sólo que a veces me pregunto si piensan en que su prosperidad es el resultado de la pobreza de gran parte del mundo. Que los privilegios materiales de que disponen están allí porque hay millones de personas de otros países tributarios de ese imperio que contribuyen a las arcas de su país.
      Sé que no es así de simple, incluso si yo viviera allí seguramante no me preocuparía por el resto del mundo, sería igual que ellos. Pero no es así, y a veces me pregunto si ellos en algun momento piensan de dónde sale toda la abundancia que tienen. Ciertamente no proviene totalmente del esfuezo de los habitantes de ese país.
      Hay una diferencia taan grande. Hablando de lo material, claro.
      Igual no sé si va a cambiar esta realidad mientras viva.

      1. 54.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Pepe fijate lo ultimo que escribi en cuanto a tu pregunta:

        He escuchado por ahi que el comunismo es una imitación satánica de la ley de consagración. ¿Cómo se explica esa expresión?

        esta al final….el post 55

      2. 54.1.2
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        ja perdon este comentario era por el post Nº 53.1

  55. 55
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Como decia Sergio el tema creo que no pasa por defender al Capitalismo como un sistema mas “noble” lo pongo en comillas porque nadie puede rechazar la realidad de lo que se ha hecho y se hace pero repito si vamos al fundamento de cada sistema la base la idea fundamental parte de puntos distintos y contrarios. El comunismo parte de ideas que atentan contra la libertad, alguien me comentaba esto hoy:

    la diferencia entre el comunismo y la “orden unida” (o consagracion) es la misma sutil diferencia que hubo en el principio entre el plan de Dios y el de Satanas, El Albedrio.

    Me parecio increible la comparacion y super clara, yo creo que ese es el centro de este asunto, creo que a esto apunto el Pte. Benson.

    No quiero irme por las ramas ni nada pero no nos olvidemos que la constitucion de USA fue establecida bajo hombres inspirados por Dios, eso lo dice DyC. Ahora de lo que se escribio en 1787 por ahi a lo que se hace hoy dia, mucho cambio y estoy de acuerdo contigo, pero que eso no empañe las palabras del Pte. Benson. porque creo sin dudas que son correctas y eso no quita nada de lo que has dicho.

    saludos!

  56. 56
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “Cada vez que el Dios del cielo revela Su Evangelio a la humanidad, Satanás, el archienemigo de Cristo, introduce una falsificación.”

    “Isaías previó el momento en que una obra maravillosa y un prodigio iba a aparecer entre los hombres. Isaías tambien predijo que habría aquellos que “encubriendo en las profundidades sus designios, y sus obras están en las tinieblas, y dicen: ¿quien nos ve, y quien nos conoce?!” Él vio el momento en que la obra le dice a su hacedor: “El no me hizo” (Isaías 29: 15-16)”

    “Es bueno preguntar, ¿qué sistema a establecido obras secretas de tienieblas para derrocar a las naciones por la revolución violenta? Que blasfema proclamó la doctrina atea de que Dios no nos hizo? Satanás trabaja a través de agentes humanos. Sólo tenemos que mirar a algunos de los personajes innobles de la historia humana que fueron contemporáneos a la restauración del Evangelio para descubrir el cumplimiento de la profecía de Isaías. Me refiero a la tristemente célebre fundadores del comunismo y otros que siguen en su tradición.”

    “El comunismo introdujo en el mundo un sustituto de la verdadera religión. Es una falsificación del plan del Evangelio. Los falsos profetas del comunismo predicen una sociedad utópica. Esto, que proclaman, sólo se produce cuando el capitalismo y la libre empresa son derribados, abolen la propiedad privada, eliminan la familia como unidad social, suprimen todas las clases sociales, derrocan todos los gobiernos, y establecen una propiedad comunal de la propiedad en una sociedad sin clases y sin Estado. ”

    “Desde 1917 este falsificado Evangelio sin Dios ha hecho un enorme progreso hacia su objetivo de odminar el mundo.”

    “Hoy en dia, estamos en una batalla por los cuerpos y las almas de los hombres. Es una batalla entre dos sistemas opuestos: la libertad y la esclavitud, Cristo y el Anticristo. La lucha es más trascendental que hace una década, pero hoy la sabiduría convencional dice “tienes que aprender a vivir con el comunismo y renunciar a sus ideas acerca de la soberanía nacional.” Que se lo digan a los millones, sí, las decenas de millones – que han encontrado la muerte o la prisión bajo la tiranía del comunismo! Tal seria el toque de difuntos de la libertad y todo lo que apreciamos. Dios siempre debe tener un pueblo libre para prosperar su obra y lograr Sión.”

    “Vi de primera mano nuestra postura de gran nacion en el momento de la revolucion Hungara, cuando “luchadores por la libertad” con las manos desnudas y piedras resistieron balas, tanques y artilleria. Confieso que estaba avergonzado por la respuesta de mi país – una nacion que yo creo que el Señor pretende ser un estandarle de la libertad a todos los demás. La libertad no murió ese dia (23 oct 1956) en Hungría solo. La esperanza murió para muchos en otras naciones cautivas y soló recientemente ha sido revivida por algo los hombres valientes dispuestos a hablar contra la opresión.”

    “Desde ese día, he visto a la Union Sovietica, en virtud de sus dirigentes sin Dios, difundir su ideologia en todo el mundo. Cada estratagema es utilizada – el comercio, la guerra, la revolucion, la violencia, el odio, la distencsion, y la inmoralidad – para lograr sus propositos. Muchas naciones estan ahora bajo su control opresivo. Mas de mil millones de personas – una cuarta parte de la poblacion del mundo – han perdido su libertad y se encuentran bajo la dominacion comunista. Parecemos olvidar que el gran objetivo del comunismo sigue siendo la dominacion del mundo y el control, lo que significa la entrega de nuestra libertad – la libertad, nuestra soberania. ”

    “El 3 de Julio de 1936, La Primera Presidencia publicó este aviso a miembros de la Iglesia:

    “El comunismo no es un partido politico ni un proyecto politico bajo la Constitucion, es un sistema de gobierno que es lo opuesto a nuestro gobierno Constitucional…

    “Desde que el comunismo, se establecio, quiere destruir nuestro gobierno constitucional de Estados Unidos, para apoyar el comunismo es necesario traicionar a nuestras libres instituciones, y ningun ciudadano patriota estadounidense puede llegar a ser un comunista o un simpatizante del comunismo…

    “Hacemos un llamado a todos los miembros de la Iglesia por completo a evitar y rechazar el comunismo. La seguridad de nuestros inspirado divinamente gobierno constitucional y el bienestar de nuestra iglesia imperativamente demanda que el comunismo no tenga lugar en America” ( Firmado: Heber J. Grant, J. Ruben Clark Jr, David O. McKay, La primera Presidencia)

    “Más recientemente, el presidente Marion G. Romney, en el mensaje de La Primera Presidencia de Setiembre de 1979 (Liahona) escribio: “El comunismo es la falsificación de Satanas para el plan del Evangelio, y… es un enemigo declarado del Dios de la tierra. El comunismo es el mayor poder anti-Cristo en el mundo de hoy y por lo tanto la mayor amenaza no sólo para nuestra paz, sino a nuestra preservacion como un pueblo libre. En la medida en que lo toleran, adaptarse a nosotros mismos a el, nos permite estar rodeado de sus tentaculos y atraido hacia el, en esa medida se pierde la proteccion del Dios de esta tierra”(p.5)

    “Mi unica preocupacion en mente es por la libertad y el bienestar de mis compatriotas y mi posteridad, la libertad de todos los hombres.”

    “Yo testifico que la mano de Dios ha estado en nuestro destino. Doy testimonio de que la libertad tal como la conocemos hoy en dia se ve amenazada como nunca antes en nuestra historia. Soy testigo, ademas, que esta tierra – las Americas [Norte, Centro y Sur] – deben ser protegidos, su Constitucion confirmo, porque esta es una tierra predestinada a ser la Sion de nuestro Dios. El nos espera como miembros de la Iglesia y portadores de Su sacerdocio a hacer todo lo posible para preservar nuestra libertad.”

    Octubre de 1979, Conferencia General.
    “UN TESTIGO Y UNA ADVERTENCIA”
    EZRA TAFT BENSON

    Se puede encontrar completo en ingles en lds.org

    Ahora, como defender al comunismo? O estamos con Dios y su obra, o contra El.

    1. 56.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      voy a tratar de explicar los motivos por los cuales yo defiendo el marxismo como una teoria aceptable.

      La primera, es que creo que Marx fue un tipo inteligentisimo, creador de una teoria que se ha mostrado muy muy aproximada a la realidad del mundo contemporaneo a travez de su historia. La teoria tiene falencias claras, la principal, no asumir que el lucro y el afan egoista (lo que mueve el capitalismo) es ironicamente lo mejor para la sociedad actual. La segunda falencia es que el Marxismo ha sido pesimamente implementado. Entonces, mi parecer es que todo lo que la gente habla del marxismo se refiere a las implementaciones de rusia, china o cuba, cuando Marx penso en otra cosa. En mi opinion, y luego de estudiar Marxismo en una escuela de negocios en EEUU y ver su aplicacion en directo en China, es que recien los Chinos son los primeros en comenzar a aplicar bien la teoria marxista luego de tener 50 años de una estupidez como lo fue el marxismo maoista.

      2do Motivo. Creo que cuando los lideres de la Iglesia califican de mala manera al marxismo y al socialismo dando una definicion de esto y luego diciendo, por tal motivo el marxismo es malo, cometen la misma injusticia de quienes dan una definicion del Cristianismo, segun como ellos lo entienden, y luego dicen “entonces por X motivo el Mormonismo no es Cristiano”.
      Creo que no es justo dar uno la definicion que uno quiere y manipula para luego encasillar a algo. Y creo que eso se hace con el Socialismo.

      Lo que siempre decian los lideres de la Iglesia en los 60s, su principal argumento, era que el Socialismo era Ateo y que no daba libertades ni libre propiedad. De hecho la “gran diferencia” entre la Orden Unida y el Socialismo, era la propiedad privada. Ok, estoy de acuerdo con que la Rusia Sovietica y la China Maoista caian dentro de esos calificativos, 100% de acuerdo. Sin embargo actualmente existen paises Socialistas Occidentales que no tienen problemas con la Religion y la Libertad, por ejemplo, la ex presidenta de Chile, un pais libre sin problemas de religion, es del partido socialista y vivimos en un pais libre. Brazil tuvo su mejor presidente a un tipo del “partido de los trabajadores”, y nadie puede decir que es un pais “sovietico”. España, su presidente es del “partido socialista español”.

      Entonces, creo que estan desvariados cuando ponen miles de articulos de la iglesia en los 60s calificando al Socialismo como “satanico”, cuando, en paises de izquierda con presidentes socialistas (como lo era chile, por que ahora somos “de derecha”), españa, brazil, etc, no hay ni el mas minimo problema en ninguna de las cosas que los lideres atacaron. De hecho, cuando tu mismo has colocado articulos tipo definicion diciendo “el socialismo significa blah blah blah” yo no pesco, por que simplemente estas dando tu mismo la definicion que luego te propones atacar y no la amplia cantidad de cosas que significa esta teoria economica social.

      Aun mas, de hecho existe un pais “Marxista-Marxista” que es China, en donde, si bien no tienen algunas de las libertades completas que nosotros gozamos (y que ni en EEUU existen, by the way), existe el capitalismo, la propiedad privada y la religion, cosas que “en teoria” segun los de la Iglesia o las definiciones que siempre ponen no son posibles en un pais Comunista, y sorry, pero China, con Libertad de Culto (de religiones asiaticas), Capitalismo y Propiedad Privada, sigue siendo un pais comunista, con un embajador de EEUU que es mormon y con autoridades de la Iglesia que se sacar fotos con los lideres Chinos…. y nadie tirandoles piedras como era con los Sovieticos o los Chinos del tiempo de Mao.

      En conclusion, a excepcion de Cuba y Corea del Norte, las cuales son dictaduras, creo que es doctrinal, politica e historicamente injusto perseguir a cualquier “marxista socialista” como ateos anti libertad contra capitalistas etc etc utilizando los discursos del tiempo de la guerra fria, por que, la verdad, ya no existen estados “sovieticos” a excepcion creo de ese par de paises donde estamos 100% de acuerdo con lo que dicen los lideres. Es por eso que no defiendo al Che ni a Stalin o a Pol Pot, autenticos mostruos humanos que espero de todo corazon que se pudran en el infierno, pero que es lo mismo que pienso de Henry Kissinger, Richard Nixon o George W. Bush.

      Finalmente, es para mi un tema de conciencia cristiana y ese es mi gran motivo. Me cuesta muchisimo creer que la Iglesia no se mete con las demas religiones y las respeta, adoren lo que adoren y como lo adoren, ya que Jose Smith señalo que RECLAMAMOS “el derecho de adorar a Dios Todopoderoso conforme a los dictados de nuestra [propia] conciencia, y concedemos a todos los hombres el mismo privilegio que adoren cómo, dónde o lo que deseen” y sin embargo no seamos capaces de entregar el mismo derecho de ser gobernados a los hombres como, donde o como ellos deseen.

      Para mi la religion es MUCHISIMO mas importante que la politica, por lo cual no tiene ningun sentido para mi el reclamar el derecho a creer como yo quiera y que todo el mundo crea lo que quiera (incluyendo el no creer en nada, es decir, ser Ateo) y por otro lado, niege o califique mal a alguien por no creer en lo mismo que yo en ideas politicas (o cualquier tipo de ideas).

      YO RECLAMO el derecho a creer lo que quiera conforme a los dictados de mi propia conciencia y concedo a todos los hombres el mismo privilegio de que voten como, donde o lo que deseen. Ese es mi credo, y en ese aspecto, le creo mas a Jose Smith que, bueno, ya saben que….

      Finalmente, y adjunto al punto anterior, creo en la democracia como lo mejor que existe actualmente (no perfecto, pero es lo que hay), por lo cual es mi creencia de que tengo que aceptar lo que sea, me guste o no me guste, si fue hecho por una manera democratica.

      No me gusta Hugo Chavez, pero lo acepto como el gobernante de su pais por que ha ganado el poder y lo ha mantenido dentro del juego democratico y mientras no salga de el y su pueblo lo siga apoyando en las urnas, simplemente no acepto a quienes justifiquen el quitarlo por medios no democraticos.

      Aunque tenga muy buenas ideas, no acepto a alguien que halla sido impuesto o que sea gobernante por medio de una dictadura, aun menos por un golpe militar, y en ese aspecto me parecen detestables tanto Pinochet como Castro, sin mirar de que lado son.

      Entonces, es por eso que defiendo el punto. Por un lado, creo que las palabras de nuestros profetas se aplicaban bien para el Socialismo de sus tiempos, ese perfida implementacion del Marxismo en la Union Sovietica, Cuba o China, pero que no tienen mucha aplicacion frente al socialismo actual que convive con la libertad en muchisimos paises, e incluso, en paises comunistas como China o Vietnam.

      Y tambien, critico derechamente, lo partidario de sus discursos protegiendo el “american way of life” que tanto bien ha hecho a EEUU a costa de tanto sufrimiento en el resto del mundo al mismo tiempo que se mantuvo en silencio frente a las atrocidades cometidas por el gobierno americano en distintas partes del mundo.

      Eso

      Saludos smile

      pd: Ehh Campeon, eres tu?

      1. 56.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        EN TODO lo de rusia, mao etc..estamos de acuerdo, pero,bueno,…..hablar de bachelet..y lula da silva…no es hablar de Socialismo.Hoy dia muchos podran decirse Socialista o pertenecer a Partidos Socialistas y estan o han estado en el poder…pero no han practicado SOCIALISMO propiamente dicho.De hecho han congeniado muy bien con el capitalismo economico en sus paises…y eso lo sabes administrador-Chile en gobierno de Bachelet y lagos, (fijate que me han gustado mucho…)han tenido una apertura economica fecnomenal que les permitio a los chilenos destacarse por sobre paises de latinoamerica en gran medida…ESO NO ES SOCIALISMO.Ninguno de los Socialismos “MODERADOS” que has citado es Socialismo propiamente dicho.Son Y HAN sido una verdadera SOCIALDEMOCRACIA en la practica por mas socialistas que se autotitulen sus lideres.
        Con respecto a China ahora…hace pocos años atras anunciaron que entraban en la economia de libre mercado.NO LES QUEDO MAS REMEDIO-Se estaban asfixiando en su Macroeconomia…entonces..(y esto es lo “habil” de sus politicos)..entraron en ese tipo de economia capitalista pero dejaron en lo politico el comunismo,control total.
        Es mas…Justamenete se utiliza el ejemplo de CHINA para mostrar el exito de una economia de Libre Mercado (capitalismo) ya que hoy se los llama “EL GIGANTE DE ASIA” por su crecimiento economico…clara demostracion de lo que es una economia capitalista y de apertuta real economica, sus productos estan en todo el mundo , su exportacion es tremenda,aunque sus productos no son fiables en calidad, pero entran en todos lados…
        Podria seguir hablando de chavez…pero ya he dicho mucho, lo que noto es que hay mucha falta de informacion actualizada de lo que esta haciendo este sr.Eso si es Socialismo ,y de democrata solo tiene la fantochada de pretender mostrar al mundo que el es democrata porque “permite” elecciones….pero la demcoracia es mas que elecciones cada 4 o 5 años…por eso como es largo…lo dejo aqui por ahora.

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          ajajaja, me terminas dando la razon nomas. Socialdemocratas, es simplemente otra lectura del Socialismo, basado en gran parte en las ideas marxistas. Eso es historico, por mas que lo trates de negar.

          Por eso te explicaba, hay muuuuuchaaaaassss lecturas del socialismo o marxismo o como quieras ponerlo: Marxismo Lenilismo (pesimo), Stanilismo (muy pesimo), Maomismo (horrible), en una esquina, y por otra esquina, los que entendieron a marx pero no compartieron la teologia revolucionaria, y dentro de los cuales estan los socialdemocratas que tu comentas, que cada vez se alejan mas del concepto de control cientifico por el estado y se acercan a la economia social libre de mercado, que implica de por si, la generacion de riqueza via lucro y capitalismo (COMO MARX LO DIJO, pero que pocos lo entendieron) y la redistribucion de esta desde los mas ricos a los mas pobres por medio de politicas sociales. El problema es que si lees los mensajes de los 60s en la Iglesia (o ahora con los de extrema derecha en eeuu), metian a todo lo que oliera a socialismo en el mismo saco, lo cual yo no comparto y veo que tu tampoco….

          China, lamentablemente no has tenido la oportunidad de estar alli, es el triunfo del marxismo capitalista. China no es un libre libre libre mercado como tu crees, sino que es libre mercado bajo planificacion del partido comunista. Es muy raro, ya que en estados unidos estudie con jovenes Chinos MBA y Comunistas al mismo tiempo (eso seria muuuuuyyyy raro en latinoamerica). Los Chinos no consideran que el libre mercado (la mano invisible del mercado) sea lo optimo, ya que es manipulada por los poderes economicos, por lo cual ellos simplemente dirigen el mercado para donde ellos quieren via “planificacion”. Eso no es precisamente lo que ocurre en EEUU (donde hay regulacion, pero no planificacion), pero a ellos les esta resultando increible y por lo tanto para mi es un triunfo de la aplicacion, no del libre mercado, sino que del Marxismo Capitalista.

          Al otro lado tienes un pais sin planificacion, libre mercado totalmente y capitalista, el cual es India, tamaño similar a China, igual de pobre que China hace 20 años. Tambien he visitado por estudios a la India, y de verdad, es pesimo como pais, increiblemente atrasado y pobre, sobre todo si lo comparas con China. De hecho, esto resulto duro para mi, pero mientras estudiaba tuve que realizar un estudio acerca de desarrollo de los paises (global Development) en el que conclui, que algunos paises (como india), les hacia mal la democracia y necesitaban de una dictadura para ordenarlos (lo cual fue una pesima conclusion para alguien como yo que para mas remate, saco la mejor nota del curso…. mis amigos se rieron mucho de mi en aquella ocasion)

          Si el Libre Mercado (libre libre, a la Americana) fuese un completo exito, entonces no habria una diferencia tan abismal entre India y China, como la que existe. En ese aspecto, el triunfo Chino, en algunos aspectos, se debe mas a Marx que a Adams.

          Y chavez, bueno, es una lectura que no comparto para nada, pero mientras lo haga dentro de la legalidad, a nosotros solo nos resta respetarlo, por algo “Creemos en estar sujetos a los reyes, presidentes, gobernantes y magistrados; en obedece, honrar y sostener la ley.” Siempre, no solo cuando nos guste o no nos guste el presidente legalmente puesto.

  57. 57
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    9 Ahora bien, me has censurado…, pero no importa; no estoy enojado, antes bien, me regocijo en la grandeza de tu corazón. Yo, Pahorán, no ambiciono el poder, sino únicamente retener mi asiento judicial, a fin de conservar los derechos y la libertad de mi pueblo. Mi alma permanece firme en esa libertad en la que Dios nos ha hecho alibres.

    10 Y he aquí, resistiremos la iniquidad aun hasta el derramamiento de sangre. Nosotros no verteríamos la sangre de los lamanitas si permaneciesen en su propia tierra.

    11 No verteríamos la sangre de nuestros hermanos, si no se alzaran en rebeldía y tomaran la espada contra nosotros.

    12 Nos someteríamos al yugo de la servidumbre si lo exigiera la justicia de Dios, o si él nos mandara que lo hiciéramos.

    13 Mas he aquí, él no nos manda que nos sujetemos a nuestros enemigos, sino que pongamos en él nuestra aconfianza, y él nos librará.

    14 Por lo tanto, mi querido hermano Moroni, resistamos al mal, y el mal que no podamos resistir con nuestras palabras, sí, tal como las rebeliones y disensiones, aresistámoslo con nuestras espadas para que retengamos nuestra libertad, para que nos regocijemos en el gran privilegio de nuestra iglesia y en la causa de nuestro Redentor y nuestro Dios.

    ++Alma 61

    El mismo espiritu que trasmite el Libro de Mormon es el que leemos en las palabras inspiradas del Pte Benson. Es el de luchar por la libertad “para regocijarnos en el gran privilegio de nuestra iglesia y en la causa de nuestro Redentor y nuestro Dios”
    , la edificacion de Sion en America.

    15 Por lo tanto, ven a mí rápidamente con unos pocos de tus hombres, y deja el resto al mando de Lehi y de Teáncum; dales facultad para conducir la guerra en esa parte de la tierra, según el aEspíritu de Dios, que también es el espíritu de libertad que está en ellos.

    EL ESPIRITU DE DIOS QUE TAMBIEN ES EL ESPIRITU DE LA LIBERTAD!

  58. 58
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “Aunque la mona se vista de ceda, mona queda!” …dicen los q saben.

    Si el modelo de gobierno Marxista hace 30 años era catalogado por Profetas como un modelo Satanico y falso del Evangelio, porque considerar que ahora no sigue siendo asi?

    Ya se menciono que para pasar del Capitalismo al Cumunismo era necesario algun modelo intermedio como el Socialismo. Es lo que estamos viviendo hoy dia, es parte de la advertencia de decadas anteriores. Esa, justamente, es la forma de actuar de Satanas.

    Marx puedo haber sido tan “inteligente” como lo fue Satanas en los cielos antes de caer. La verdadera inteligencia, la que glorifica a Dios y las personas, esta basada en el cumplimiento de los principios y leyes del Evangelio. Es luz y verdad. Jamas se puede decir que Satanas es inteligente, porque no tiene luz ni verdad. Entonces, que tan “inteligente” fue Marx?

    1. 58.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Una cosa es ASUTCIA..satanas-
      Otra cosa es Inteligente: DIOS: LUZ Y VERDAD-
      Coincido en todo contigo-
      luego el adminitrador hala de “sOCIALISTAS” que en la practica han implementado una SOCIALDEMOCRACIA, no un socialismo-
      China muestra que su cambio a la economia de mercado ha sido un exito economico.el capitalismo no dee ser tan malo no…?-pero politicamente sigue siendo communismo-

      1. 58.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Socialdemocracia es solo una rama del socialismo. Es como que los bautistas o los catolicos son una rama mas de los cristianos y aunque te duela, sus raices se remontan a Karl.

        Y como todo socialismo, esta basado tanto en ideas capitalistas como en ideas marxistas (y otro lote de ideas, por que tambien hay social democratas cristianos, radicales, etc etc)… y por si te sorprende de que este basado en marx al mismo tiempo que en ideas capitalistas, es simplemente que marx se baso en Adam Smith y David Ricardo (padres del capitalismo) para formular sus ideas….. de hecho en la primera parte del capital, Marx habla maravillas del capitalismo, y es por ESO que digo que los Chinos por fin lo estan aplicando bien el marxismo, por que se estan basando en el capitalismo feroz para generar riqueza (un concepto economico), el cual aunque tiene un gran coste para su pueblo, es mucho mejor que la estupidez socialista maoista que tenian hasta los 70s.

        Al final con eso solo terminas dandome la razon. Alguen mas fanatico (como arriba se ve), vera a los gobiernos sociales que tratan de realizar redistribucion de riqueza o justicia social como “del demonio” o “primer paso para el marxismo malo malo malo” (como sostiene el famoso Glenn Beck en EEUU), pero alguien que mira un poco mas, simplemente lo vera como otra ideologia politica que toma ideas de varios lados.

        Mientras no se metan con libertades (incluyendo la obligacion del ateismo de estado, como fue en la URSS), pues yo lo veo como una opcion mas simplemente y no como algo que hay que atacar por que suena a “socialismo” (como la verdad, ocurre en los EEUU). Insisto, creemos en el derecho de la gente en creer lo que se le ocurra respecto a Dios (incluyendo no creer en el) pero no somos capaces de conceder el mismo derecho en algo mas basico como su forma de gobernarse. No tiene sentido eso para mi.

        De hecho toda esta discusion es altamente ironica para mi, ya que ustedes defienden el capitalismo debido a que tiene el concepto de libertad, pero niegan esa libertad a quienes creen en la izquierda tachandoles desde malos mormones hasta “no seguidores de Dios”, y yo que no soy ni comunista ni ninguna de esas cosas, defiendo el principio de ellos basado en lo mas basico, en el reconocimiento al derecho de pensar y actuar distinto….

        Esa es una de las cosas que me caen mal del capitalismo al estilo “americano”. Si no son capitalistas libres como ellos, pues, no se han hecho problemas para invadir el pais o apoyar un golpe de estado y dictadura. Por ejemplo, Chile, con el gobierno del socialista Salvador Allende, tuvo mas libertad, mucha mas libertad, que con el gobierno del que nos “libero”, la dictadura militar que duro 16 años y que vino inmediatamente despues.

        Por eso, la verdad, creo que esta discusion es muy ironica al fin y al cabo.

        pd: igual trata de calmarte muchacho, ya que ademas de ser desagradable el tono que tienes, note que se te traba el teclado cuando te aceleras y cuesta un poco leerte.

  59. 59
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Más arriba pusieron :
    “Es bueno preguntar, ¿qué sistema a establecido obras secretas de tinieblas para derrocar a las naciones por la revolución violenta? Que blasfema proclamó la doctrina atea de que Dios no nos hizo? ……………………………………..Mamita querida como decía Minguito, acaso se les olvido un poquitito la historia reciente, si, en que continente o planeta viven por favor, el sistema que tanto defienden, quitando que dejan adorar a Dios, no saben que eso mismo hicieron y peor aún todavía lo hace, POR FAVORRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR, MIREN SI NO ECUADOR, Y AÑOS PASADOS ( POCOS ) VENEZUELA Y MÁS AÑOS PASADOS Argentina y Chile, pero que tienen en mente de verdad muchachos en que piensan?

    También pusieron:
    “Hoy en día, estamos en una batalla por los cuerpos y las almas de los hombres. Es una batalla entre dos sistemas opuestos: la libertad y la esclavitud, Cristo y el Anticristo. Lo bueno de esto es que se le podría preguntar a Bush como hacer uno para adorar mejor a quien tenemos que hacerlo, esperen ya voy corriendo.

    También pusieron:
    Que se lo digan a los millones, sí, las decenas de millones – que han encontrado la muerte o la prisión bajo la tiranía del comunismo!……..uuuuuuuuuuuuuuummmmmmmmmmmmm, solo del comunismo, espera que pregunto por los de Guantánamo, por los disidentes cubanos sin juicio justo, por los niños de Japón con sus bombas atómicas, y por los niños de Irak y Afganistán a ver como la están pasando pobres criaturitas divinas, quizás estén de acuerdo con ese comentario.

    También pusieron:
    Si el modelo de gobierno Marxista hace 30 años era catalogado por Profetas como un modelo Satánico y falso del Evangelio, porque considerar que ahora no sigue siendo así? ………………………… no hace unos años por revelación a los negros el sacerdocio no les era permitido, y dicho por profetas, que paso después?, piensas que Nuestro Salvador aprueba el capitalismo a costa de las mentiras comunicacionales para beneficio de pocos y asesinatos de muchos? que opinan de eso?

    También pusieron:
    Marx puedo haber sido tan “inteligente” como lo fue Satanás en los cielos antes de caer…………………………….., puede ser y saben que Adams, Nixon, Reagan, Bush no fueron tan inteligentes, no les hizo falta tanto cerebro para convencer a muchos del norte.

    Y para que vean por que de todo corazón les aconsejo que lean un poquito más lean el diario ( por lo menos en Argentina está, no se en los demás creería que si ) Lemon diplomatique, en el último número lean el artículo El rol del periodismo independiente actual, y vean la increíble libertad mentirosa de expresión del norte denunciada por una periodista VERDADERAMENTE INDEPENDIENTE de grupos económicos, denunciando la manipulación de la información en EEUU y sus atroces mentiras , las entrevistas periodísticas cayadas y las armadas para el consentimiento nacional de EEUU y el apoyo a sus guerras necesarias para sus empresarios a costillas de soldados, que por supuesto son hijos de algunos seres humanos llamados padres y que supuestamente los aman ( y no lo dudo ).
    Goodman conduce el programa diario Democracy Now! , que se difunde en alrededor de 800 radios y emisoras de televisión en todo el mundo, y cuya edición en español ha cumplido cinco años. Con tal motivo, Amy Goodman dio una charla, el 12 de noviembre, en la Unión de Trabajadores de Prensa de Buenos Aires (UTPBA), que constituyó una verdadera lección acerca de lo que significa el periodismo independiente frente al de las grandes corporaciones mediáticas ligadas al poder.

    Las cosas que denuncia esta estadounidense afirman todo lo que digo, y no es de izquierda ni antiamericana, de verdad muchachos, lean un poco más.

    Nuevamente un abrazo a todos.

    1. 59.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio, agrego los primeros parrafos del discurso que menciono, y otros que habia omitido para no extender el comentario. Espero que de todas maneras, al referirte a palabras de profetas, no seas tan liviano. Saludos!

      “El Señor ha declarado que este “un día de amonestación y no de un día de muchas palabras” ( D. y C. 63:58 ). Mi mensaje es un testigo y alerta sobre algunos de los males que amenazan a Estados Unidos-un país que amo con todo mi corazón. Hay otros países con este mismo problema. Tú que has visto a estos peligros en la tierra que el amor tiene un sentimiento profundo de lo que voy a decir.

      Estados Unidos es un lugar de muchos grandes acontecimientos. Aquí es donde moró Adán, en el Jardín del Edén estaba ubicado. América fue el lugar de antiguas civilizaciones, incluida la de Adán, los jareditas, y los nefitas. Estados Unidos es también el lugar donde Dios el Padre y Su Hijo, Jesucristo, se aparecieron a José Smith, inaugurando la dispensación del evangelio por última vez la tierra antes de la segunda venida del Salvador.

      Esta tierra consagrada se ha colocado bajo el decreto eterno de Dios. Ese decreto se registra en el libro sagrado de Mormón, un nuevo testigo de Cristo, con estas palabras:

      “Porque he aquí, ésta es una tierra escogida sobre todas las demás, por tanto, aquel que la posea servirá a Dios o será exterminado, que es el decreto eterno de Dios. …

      “He aquí, ésta es una tierra escogida, y cualquier nación que la posea se verá libre de la esclavitud y del cautiverio, y de todas las naciones bajo el cielo otro, si sólo sirve al Dios de la tierra, que es Jesucristo” ( Éter 2:10, 12 ).

      El destino lleno de acontecimientos de América también ha sido revelado a los profetas de Dios. A José Smith el Señor le reveló que “el conjunto de América es Sión mismo de norte a sur” ( Enseñanzas del Profeta José Smith, sel. Joseph Fielding Smith, Salt Lake City, Deseret Book Company, 1938, p. 362). Además, el Señor decretó esta tierra para ser “el lugar de la Nueva Jerusalén, que debe descender de los cielos, … el santo santuario del Señor” ( Éter 13:03 ). Para servir eterna propósitos de Dios y para preparar esta tierra de Sión, Dios estableció la Constitución de este país, por las manos de hombres sabios que [Él] levantó … y redimido a la tierra por el derramamiento de sangre “( D. y C. 101:80 ).

      La Constitución de los Estados Unidos fue ratificada en 1789. El sacerdocio de Dios fue restaurado en 1829. Entre esas dos fechas es un intervalo de cuarenta años. Es mi convicción de que Dios, que conoce el fin desde el principio, siempre que el período de tiempo por lo que la nueva nación podría crecer en la fuerza para proteger la tierra de Sión.

      En la década anterior a la restauración del evangelio, muchos países de América del Sur lucharon guerras de independencia para liberarse de la dominación europea. Rusia, Austria y Prusia, sin embargo, instó a Francia a la ayuda que España y Portugal para recuperar su monarquías en América del Sur. Este esfuerzo fue rechazado por una proclama del gobierno de Estados Unidos conocido como la Doctrina Monroe. El corazón de la Doctrina Monroe se compone de estas palabras: “Los continentes americanos … no son de ahora en adelante se considerarán como sujetos de futura colonización por ninguna potencia europea”.

      El Señor había prometido: “Voy a fortalecer esta tierra contra todas las demás naciones” ( 2 Ne. 10:12 ). El presidente Joseph Fielding Smith dijo que “el fortalecimiento y la mayoría más poderosa en Estados Unidos es la” Doctrina Monroe “. … Fue la inspiración del Todopoderoso, que se basaba en John Quincy Adams, Thomas Jefferson y otros estadistas, y que finalmente encontró su expresión de autoridad en el mensaje de James Monroe al Congreso en el año 1823 “( El progreso del hombre, de Salt Lake City: Co. Deseret Book, pp 466-67).

      Así, en ese período de cuatro décadas los Estados Unidos había crecido a la fuerza suficiente que ella era capaz de proporcionar una cuna de la libertad de la Iglesia restaurada de Jesucristo.

      Pero cada vez que el Dios del cielo revela Su Evangelio a la humanidad, Satanás, el archienemigo de Cristo, introduce una falsificación.”

      “Yo soy testigo de las naciones y las personas privadas de su libertad. Yo estuve allí. Vi que una gran caída de la cortina de hierro alrededor de las naciones que anteriormente habían menospreciado su gente buena de la libertad. Yo estaba horrorizado ya que estos fueron dados de baja por el golpe de una pluma. Vi Polonia abandonados por las naciones con un patrimonio de la libertad de los Estados Unidos y Gran Bretaña.

      Yo estaba en Varsovia en junio de 1946. Yo compartía una habitación con otros siete hombres en el Hotel Polonia, el único hotel ni siquiera parcialmente intacto en la gran ciudad de Varsovia. Nuestro embajador Bliss Lane, tenía su oficina en la parte del edificio. Estaba triste por lo que dimitió y escribió el libro que vi Polonia traicionada, que detallaba el fracaso de los Estados Unidos e Inglaterra para mantener su promesa de que los polacos habría una elección libre después de la guerra.”

      La verdad es que tenemos en gran medida cabida a nosotros mismos al comunismo-y nos hemos permitido llegar a ser rodeado por sus tentáculos. A pesar de que alaban a la Doctrina Monroe, esto no ha impedido que Cuba se convierta en una base militar soviética, a noventa millas de nuestras costas, ni ha impedido la adquisición de Nicaragua en Centroamérica, la entrega del Canal de Panamá, o la infiltración de la por los agentes enemigos dentro de nuestras fronteras estadounidenses.

      Nunca antes la tierra de Sión parecía tan vulnerable a un enemigo tan poderoso como el América en la actualidad. Y nuestra vulnerabilidad es directamente atribuible a nuestra pérdida de fe activa en el Dios de esta tierra, que ha decretado que debemos adorarlo o ser exterminados. Demasiados estadounidenses han perdido de vista la verdad de que Dios es nuestra fuente de la libertad-el Legislador-y que la rectitud personal es lo más importante esenciales para preservar nuestra libertad. Por lo tanto, digo con toda la energía de mi alma que a menos que nosotros, como ciudadanos de esta nación abandonar nuestros pecados, políticos y de otra manera, y volver a los principios fundamentales del cristianismo y del gobierno constitucional, vamos a perder nuestras libertades políticas, nuestras instituciones libres , y se mantendrá en peligro ante Dios.

      Ninguna nación que ha guardado los mandamientos de Dios ha muerto, pero yo os digo que una vez que la libertad se pierde, sólo la sangre de la sangre humana, lo ganará de nuevo.

      Hay algunas cosas que podemos y debemos hacer a la vez, si queremos evitar un holocausto de destrucción.

      Primero: Tenemos que volver a adorar al Dios de esta tierra, que es Jesucristo. Él ha prometido que los justos serán preservados por su poder (véase 1 Ne. 22:17 ). Pero hay que guardar los mandamientos de Dios. Tenemos que pagar nuestros diezmos y ofrendas, guardar el día sábado un día santo, mantenerse moralmente limpio, ser honesto en todas nuestras operaciones, y tener a nuestra familia y la oración personal. Tenemos que vivir el Evangelio.

      Segundo: Hay que despertar a “un sentido de [nuestra] terrible situación, porque de esta combinación secreta que [se] entre [nosotros]” ( Éter 08:24 ). No debemos tolerar el alojamiento con o apaciguamiento hacia el falso sistema del comunismo. Debemos exigir de nuestros oficiales electos que no sólo resistir el comunismo, pero que vamos a tomar todas las medidas para evitar su intrusión en este hemisferio. Es vital que invocar la Doctrina Monroe.

      Entonces debemos poner nuestra confianza en Aquel que nos ha prometido su protección-y rezar para que Él va a intervenir para preservar nuestra libertad como Él intervino en nuestra es obtener, en primer lugar.

      Tercero: Debemos hacer lo que el Señor nos mandó por revelación en 1833: “Por tanto, los hombres honestos y sabios deben buscarse diligentemente, y hombres buenos y sabios debéis esforzaros por apoyar, de lo contrario todo lo que es menos de esto, de mal “( D. y C. 98:10 ).

      Los hombres que son sabios, buenos y honestos, que defenderá la Constitución de los Estados Unidos en la tradición de los Padres Fundadores, debe buscarse diligentemente. Esta es nuestra esperanza para restablecer el gobierno a su papel que le corresponde.

      Última: Hay que estudiar la Constitución inspirada e involucrarse en el proceso político a nosotros mismos. Cito la Primera Declaración de la Presidencia que fue leído en la reunión sacramental el domingo 1 de julio de 1979: “Animamos a todos los miembros, como ciudadanos de la nación, a participar activamente en el proceso político, y para apoyar las medidas que va a fortalecer a la comunidad , estado y nación-moral, económica y culturalmente “(Carta de la Primera Presidencia, 29 de junio de 1979).

      Estoy totalmente de creer que podemos cambiar las cosas en Estados Unidos si tenemos la determinación, la moralidad, el patriotismo, y la espiritualidad para hacerlo.”

    2. 59.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Lo que esta entre comillas son palabras de un profeta xD xD 😮

    3. 59.3
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Sergio, agrego los primeros parrafos del discurso que menciono, y otros que habia omitido para no extender el comentario. Espero que de todas maneras, al referirte a palabras de profetas, no seas tan liviano. Saludos!

      “El Señor ha declarado que este “un día de amonestación y no de un día de muchas palabras” ( D. y C. 63:58 ). Mi mensaje es un testigo y alerta sobre algunos de los males que amenazan a Estados Unidos-un país que amo con todo mi corazón. Hay otros países con este mismo problema. Tú que has visto a estos peligros en la tierra que el amor tiene un sentimiento profundo de lo que voy a decir.

      Estados Unidos es un lugar de muchos grandes acontecimientos. Aquí es donde moró Adán, en el Jardín del Edén estaba ubicado. América fue el lugar de antiguas civilizaciones, incluida la de Adán, los jareditas, y los nefitas. Estados Unidos es también el lugar donde Dios el Padre y Su Hijo, Jesucristo, se aparecieron a José Smith, inaugurando la dispensación del evangelio por última vez la tierra antes de la segunda venida del Salvador.

      Esta tierra consagrada se ha colocado bajo el decreto eterno de Dios. Ese decreto se registra en el libro sagrado de Mormón, un nuevo testigo de Cristo, con estas palabras:

      “Porque he aquí, ésta es una tierra escogida sobre todas las demás, por tanto, aquel que la posea servirá a Dios o será exterminado, que es el decreto eterno de Dios. …

      “He aquí, ésta es una tierra escogida, y cualquier nación que la posea se verá libre de la esclavitud y del cautiverio, y de todas las naciones bajo el cielo otro, si sólo sirve al Dios de la tierra, que es Jesucristo” ( Éter 2:10, 12 ).

      El destino lleno de acontecimientos de América también ha sido revelado a los profetas de Dios. A José Smith el Señor le reveló que “el conjunto de América es Sión mismo de norte a sur” ( Enseñanzas del Profeta José Smith, sel. Joseph Fielding Smith, Salt Lake City, Deseret Book Company, 1938, p. 362). Además, el Señor decretó esta tierra para ser “el lugar de la Nueva Jerusalén, que debe descender de los cielos, … el santo santuario del Señor” ( Éter 13:03 ). Para servir eterna propósitos de Dios y para preparar esta tierra de Sión, Dios estableció la Constitución de este país, por las manos de hombres sabios que [Él] levantó … y redimido a la tierra por el derramamiento de sangre “( D. y C. 101:80 ).

      La Constitución de los Estados Unidos fue ratificada en 1789. El sacerdocio de Dios fue restaurado en 1829. Entre esas dos fechas es un intervalo de cuarenta años. Es mi convicción de que Dios, que conoce el fin desde el principio, siempre que el período de tiempo por lo que la nueva nación podría crecer en la fuerza para proteger la tierra de Sión.

      En la década anterior a la restauración del evangelio, muchos países de América del Sur lucharon guerras de independencia para liberarse de la dominación europea. Rusia, Austria y Prusia, sin embargo, instó a Francia a la ayuda que España y Portugal para recuperar su monarquías en América del Sur. Este esfuerzo fue rechazado por una proclama del gobierno de Estados Unidos conocido como la Doctrina Monroe. El corazón de la Doctrina Monroe se compone de estas palabras: “Los continentes americanos … no son de ahora en adelante se considerarán como sujetos de futura colonización por ninguna potencia europea”.

      El Señor había prometido: “Voy a fortalecer esta tierra contra todas las demás naciones” ( 2 Ne. 10:12 ). El presidente Joseph Fielding Smith dijo que “el fortalecimiento y la mayoría más poderosa en Estados Unidos es la” Doctrina Monroe “. … Fue la inspiración del Todopoderoso, que se basaba en John Quincy Adams, Thomas Jefferson y otros estadistas, y que finalmente encontró su expresión de autoridad en el mensaje de James Monroe al Congreso en el año 1823 “( El progreso del hombre, de Salt Lake City: Co. Deseret Book, pp 466-67).

      Así, en ese período de cuatro décadas los Estados Unidos había crecido a la fuerza suficiente que ella era capaz de proporcionar una cuna de la libertad de la Iglesia restaurada de Jesucristo.

      Pero cada vez que el Dios del cielo revela Su Evangelio a la humanidad, Satanás, el archienemigo de Cristo, introduce una falsificación.”

      “Yo soy testigo de las naciones y las personas privadas de su libertad. Yo estuve allí. Vi que una gran caída de la cortina de hierro alrededor de las naciones que anteriormente habían menospreciado su gente buena de la libertad. Yo estaba horrorizado ya que estos fueron dados de baja por el golpe de una pluma. Vi Polonia abandonados por las naciones con un patrimonio de la libertad de los Estados Unidos y Gran Bretaña.

      Yo estaba en Varsovia en junio de 1946. Yo compartía una habitación con otros siete hombres en el Hotel Polonia, el único hotel ni siquiera parcialmente intacto en la gran ciudad de Varsovia. Nuestro embajador Bliss Lane, tenía su oficina en la parte del edificio. Estaba triste por lo que dimitió y escribió el libro que vi Polonia traicionada, que detallaba el fracaso de los Estados Unidos e Inglaterra para mantener su promesa de que los polacos habría una elección libre después de la guerra.”

      La verdad es que tenemos en gran medida cabida a nosotros mismos al comunismo-y nos hemos permitido llegar a ser rodeado por sus tentáculos. A pesar de que alaban a la Doctrina Monroe, esto no ha impedido que Cuba se convierta en una base militar soviética, a noventa millas de nuestras costas, ni ha impedido la adquisición de Nicaragua en Centroamérica, la entrega del Canal de Panamá, o la infiltración de la por los agentes enemigos dentro de nuestras fronteras estadounidenses.

      Nunca antes la tierra de Sión parecía tan vulnerable a un enemigo tan poderoso como el América en la actualidad. Y nuestra vulnerabilidad es directamente atribuible a nuestra pérdida de fe activa en el Dios de esta tierra, que ha decretado que debemos adorarlo o ser exterminados. Demasiados estadounidenses han perdido de vista la verdad de que Dios es nuestra fuente de la libertad-el Legislador-y que la rectitud personal es lo más importante esenciales para preservar nuestra libertad. Por lo tanto, digo con toda la energía de mi alma que a menos que nosotros, como ciudadanos de esta nación abandonar nuestros pecados, políticos y de otra manera, y volver a los principios fundamentales del cristianismo y del gobierno constitucional, vamos a perder nuestras libertades políticas, nuestras instituciones libres , y se mantendrá en peligro ante Dios.

      Ninguna nación que ha guardado los mandamientos de Dios ha muerto, pero yo os digo que una vez que la libertad se pierde, sólo la sangre de la sangre humana, lo ganará de nuevo.

      Hay algunas cosas que podemos y debemos hacer a la vez, si queremos evitar un holocausto de destrucción.

      Primero: Tenemos que volver a adorar al Dios de esta tierra, que es Jesucristo. Él ha prometido que los justos serán preservados por su poder (véase 1 Ne. 22:17 ). Pero hay que guardar los mandamientos de Dios. Tenemos que pagar nuestros diezmos y ofrendas, guardar el día sábado un día santo, mantenerse moralmente limpio, ser honesto en todas nuestras operaciones, y tener a nuestra familia y la oración personal. Tenemos que vivir el Evangelio.

      Segundo: Hay que despertar a “un sentido de [nuestra] terrible situación, porque de esta combinación secreta que [se] entre [nosotros]” ( Éter 08:24 ). No debemos tolerar el alojamiento con o apaciguamiento hacia el falso sistema del comunismo. Debemos exigir de nuestros oficiales electos que no sólo resistir el comunismo, pero que vamos a tomar todas las medidas para evitar su intrusión en este hemisferio. Es vital que invocar la Doctrina Monroe.

      Entonces debemos poner nuestra confianza en Aquel que nos ha prometido su protección-y rezar para que Él va a intervenir para preservar nuestra libertad como Él intervino en nuestra es obtener, en primer lugar.

      Tercero: Debemos hacer lo que el Señor nos mandó por revelación en 1833: “Por tanto, los hombres honestos y sabios deben buscarse diligentemente, y hombres buenos y sabios debéis esforzaros por apoyar, de lo contrario todo lo que es menos de esto, de mal “( D. y C. 98:10 ).

      Los hombres que son sabios, buenos y honestos, que defenderá la Constitución de los Estados Unidos en la tradición de los Padres Fundadores, debe buscarse diligentemente. Esta es nuestra esperanza para restablecer el gobierno a su papel que le corresponde.

      Última: Hay que estudiar la Constitución inspirada e involucrarse en el proceso político a nosotros mismos. Cito la Primera Declaración de la Presidencia que fue leído en la reunión sacramental el domingo 1 de julio de 1979: “Animamos a todos los miembros, como ciudadanos de la nación, a participar activamente en el proceso político, y para apoyar las medidas que va a fortalecer a la comunidad , estado y nación-moral, económica y culturalmente “(Carta de la Primera Presidencia, 29 de junio de 1979).

      Estoy totalmente de creer que podemos cambiar las cosas en Estados Unidos si tenemos la determinación, la moralidad, el patriotismo, y la espiritualidad para hacerlo.”

    4. 59.4
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Cometarios y reflexiones:

      Sergio, lo que esta entre comillas en tu comentario son palabras de un profeta! xD

      Segundo, como veras, el Pte. Benson en ningun momento justifica a USA de sus atrocidades cometidas, de hecho, hasta dice sentir verguenza en la forma de actuar de su pais. (Eso ya hace 30 años).

      Tercero, una cosa no quita a la otra. Estamos mezclando peras con manzanas cuando intentamos sacar conclusiones. Todos vemos los errores de USA. De hecho, la advertencia en parte del Pte Benson es que tanto civiles como gobernantes se arrepientan o por el mismo decreto de Dios sobre los que posean America, seran exterminados si no le adoran.

      Es claro que USA y America tienen un rol fundamental en la edificacion de Sion. Aun asi, no implica que USA no haga cosas desastrosas. El sistema de gobierno fue inspirado por Dios. La falsificasion de este se dio a travez del Comunismo como “modelo”.

      Hay una guerra entre el modelo inspirado por Dios y el inspirado por Satanas.

      Incluso, Apocalipsis habla de la bestia herida en la cabeza como de muerte, pero que luego para asombro del mundo toma fuerza. Se puede asociar al comunismo perfectamente.

      Saludos, y espero que el comentario no sea eliminado por ADMIN

      1. 59.4.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        que no faltan los que creen cualquier cosa. Tu mensaje se quedo en una lista de spam, ya que, el sistema se confundio (quizas no) debido a lo largo de los copypaste (tipica tecnica de spam).

  60. 60
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    prueba!

  61. 61
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Acepto todas las palabras de los profetas cuando están bajo inspiración, como más arriba quedo demostrado no siempre ha sido así ( y son la extremada mente mínimas ) creo que el peor tentáculo es el tea party y su odio, la derecha estadounidense donde todos los integrantes del cucux clan, eran del partido republicano, donde había legañlmente asientos diferenciales para negros letreros en restaurantes donde decían no se aceptan negros, judíos y perros, y eso era civilmente aceptado y hoy en día por ej toman como una aberración, que una persona sin recursos tenga asistencia médica, burlándose de Europa por que allí si la tienen y tildan a Obama ( que no me gusta del todo ) por esa medida como un Fidel Castro, ciegos de mentes y faltos de solidaridad y amor para con ellos mismos, que se puede esperar para con los demás y muchos sudamericanos no se dan cuenta.
    Con esto realmente la termino, me doy cuenta de que por más que ejemplos reales y actuales e históricos se escriban cuando la necedad prima ninguna palabra vale.
    El albedrío es necesario, igual que la libertad política, esas son verdades inmutables.
    ´También el derecho de adorar a Dios como conocemos y concedemos, verdad absoluta, y que en el norte están cegados en su mayoría y temen ver con sinceridad en la historia y el presente, y eso es ser esclavo.
    Es navidad me voy a ocupar de lo importante que todos estén bien y que Dios los bendiga a cada uno de ustedes.
    Un abrazo.

  62. 62
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    ¡Felicies Fiestas!

    En tantas palabras se ha formado un pupurrí de opiniones.
    Creo que para establecer y comparar el discurso de Benson, deberían leer primero y analizar las palabras que están en Helaman capítulo 6 y la historia de las combinaciones secretas en el libro de Eter.
    Al participar en éste tema, expuse que las combinaciones secretas “no tiene partido político o religioso”. En Helaman relata, que al formar las combinaciones secretas – el diablo, padre de las combinaciones – solo necesita “un corazón dispuesto a servir a satanás”, para que éstas fluyan.
    Por eso tener no solo un discurso por parte de los líderes de la iglesia, sino cantidades de enseñanzas en manuales, diciendo “que el comunísmo es….”

    Creo que es la parte de la guerra que siempre tuvo dicho país. Decir que las combinaciones secretas “es” el comunísmo, es un parte de la verdad.

    Y dicho discurso debe explicar también, que de un páis democrático, “surgen grandes combinaciones … uno llamado Plan Condor….”, que en su fundamento, quitó la libertad individual, la libertad de expresión, y que en bien del plan – como la banda de Gadiantón, mataron a muchos hombres, robaron de su bienes, y formaron un gran poder.
    El Diablo, es astuto, pero su fundamento, fue y es tal como entregó los juramentos Caín.
    Las combinaciones secretas quieren “pòder- mas poder, poder… para enriquecerse, comprar voluntades – “un corazón dispuesto en seguir… a Satanás”.
    De éste corazón dispuesto… Satanás elabora, según los juramentos con el hombre, que plan le conviene al Diablo ejecutar, y puede ser:
    1º- hombres con afán de riquezas, basando su crecimento relizando convenios diabólicos con otros hombres de igual disposición.
    2º- Hombres que utilizan el poder y riquezas, para gobernar un país, y crecer con mayor riquezas. por medio del robo, estafa, crímenes, asociaciones, propagandas falsas, compra deeditoriales…etc.
    3º- Multinacionales, como en la aAgentina en cuestion de minería, con hombres cercano al poder del gobierno del país de la “libertad”.
    Grandes compras de tierras, endonde fluye las mayores riquezas de un país.
    El país de la libertad, con la excusa de que “los paises latinos no saben organizar y controlar el medio ambiente y las fuentes de aguas dulces…” , ha intentado controlar las napas de aguas, que se encuentra en la zona de las amazonas, linderos en varios paises.
    En Argentina, está latente la compra de slo Esteros del Iberá. La mayor cuenca de agua subterránea, es la mira de estas combinaciones que a futuro sería tener el poder sobre dicho elemento escencial para el hombre.

    Por eso, no mirar lo que algunos quieren que miremos, y hacernos perder la vista de lo que es “realmente las combinaciones secretas”.
    Es el poder del diablo manifestado en corazones dispuestos en realizar convenios y juramentos, con Satanás entregando su alma, su vida espiritual en pos de tener en ésta tierra, todo lo que satanás le ofrece, y para mayor ejemplo, se puede decifrar, en lo que el diablo le prometió Jesucristo cuando ayunó y estuvo en el desierto.

    El diablo manda a matar a presidentes, hombres de paz. (leer entre lineas)
    Incita el corazón de los hombres, como el caso de Herdodes, al saber que un nuevo rey había naido, su corazón fue corompido por satanas, y mandó a matar a cientos ed niños, para que ese futuro rey no le arrebate el poder. Auqí se puede ver cómo satanas, utiliza un medio . el corazón de Herodes – para matar, destruir, con el propósito, de no perder él el poder. Y satanás arremete con su plan: matar a los hijos de Dios, y hacerles perder la oportunidad de la vida eterna, llegando a ser hijos de perdición.
    Cuando Jesú fue llevado por el Sanedrín para un juicio, Satanás tomó el corazón de estos hombres y los “combinó” para destruir al Salvador, lograndolo por un tiempo, usando a hombres que estaban dispuestos, como dice Helaman en seguir los dicatados del diablo.
    Hay muchos mas ejemplo de combinaciones secretas, pero no pierdadn la vista del proposito de diablo en hacernos creer que solo esta en los partidos políticos – comunismo – sino en todo corazón del hombre que quiera seguirlo. :whistle:

  63. 63
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Dabar extrañaba tus comentarios, si no te molesta pasame tu correo que quiero compartirte algo.
    Nuevamente perdonen los demás.
    Un abrazo.

    1. 63.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Aqui va:
      davidbardon-54@hotmail.com

  64. 64
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Bueno yo entiendo que por ser Americano el Presidente benson iremediablemente estaba influenciado por un sistema capitalista y estaba en su derecho de interpretar las cosas segun su albedrio….
    lo triste es que la Iglesia o mejor dicho los Lideres paresiera que se olvidan de la historia y de las muchas experiencias que señalan la nesesidad de un cambio total, Cristo mismo abogo por la igualdad y por que los ricos le dieran de sus bienes a los nesesitados, debemos recordar que en la restauracion del evangellio mando a los lideres a formar lo que se conocio como la Orden Unida que si lo analizamos no era otra cosa que un sistema de comun de bienestar en el que existen muchas tendencias que se podrian interpretar como Comunistas en el sentido de que todo era para todos y nadie tenia mas que el otro.
    entendiendo que el sentido puro del Comunismo, es este y no el que se a presentado, de que la mayoria se aprobeche de los que tienen mas sin poner nada de su parte.
    Incluso si nos ponemos ahun mas drasticos podemos ir a la biblia y buscar la historia de Sion (el pueblo de Enoc) en el que todos eran uno en proposito y en sentimientos y que no habia pobres entre ellos…. (yo no creo que se refiriera solamente a pobres de espiritu)
    osea si nos ponemos a analizar mas profundamente la doctrina pura que presento el salvador esta tiene mucho mas acercamiento al Comunismo que al Capitalismo y ahunque al pareser a muchos les duele reconocerlo. al seguir esta doctrina… si estubieramos mas dispuestos a obedecerla y seguirla en el real sentido de la palabra estariamos mas cerca de la perfeccion.
    incluso me atreveria a decir que si Jose Smith ubiera logrado ser presidente de Estados Unidos (teniendo estas ideas) habria sido el primer presidente asesinado en un atentado o habria cambiado por completo la vision politica del mundo.

  65. 65
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    para finalizar y terminar solo quiero decir que los tres pilares que son la base principal del Imperialismo y sobre las cuales se sostiene hoy tan fuerte son:
    1º las Armas
    2º el Petroleo
    3º las Drogas

    y el comunismo es:
    la doctrina de las condiciones de la liberación del proletariado y la burgesia.

    decidamos entonses a quien le creemos….. o mejor dicho que creeemos que diria jesus si tuviera que elegir entre uno y otro?

  66. 66
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Amigos.
    En mi centro de estudios tengo un amigo qe me tenia loco con el tema de los illuminatis, el club de los skull&bones y toda clase de conspiracion y union de fuerzas con el fin de obtener poder y riqueza jaja ya deben saber lo qe es el Club Bielderberg, y qe hacen las familias mas ricas e influyentes del mundo los Rothschild, los Rockefeller, hasta la del mismo presidente Bush jaja Admin deberias analizar el tema poder e influencia de los illuminatis, aunqe sea un tema tabu en muchas webs, o comentar sobre el documental End of Game cuan cierto cierto sea no se pero es interesante, y a mi me llama mucho la atencion esto de proyecto H.A.R.P Exitossss

  67. 67
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    No entiendo la confusion. Tampoco entiendo de los que hablan del comunismo “que no se a aplicado bien” No saben que da igual que funcione o que no funcione? Satanas presento un plan a Dios de lo mas humanista, hoy gana el premio nobel de la paz seguro! Toda persona se salvaria! Que bonito verdad, pero solo habia un problema, todos estarian obligados a hacer el bien. A todos se les quitaria su libertad para elegir entre el bien y el mal y asi progresar por si mismo. Dios no dijo, “no funcionara” le hecho por presentar un plan que atentaba contra lo mas valioso para el, la libertad. Satanas sigue ese mismo metodo hoy en dia ya sea nazismo, comunismo o el comunismo descafeinado que es el socialismo. Todos dicen “yo tengo la verdad, y la mejor manera para que todos vivan”, solo necesito su libertad para elegir. Entonces adonde esta el mal? Es muy sencillo y citare a un profeta que no es Benson.Howard W Hunter
    ” De mi propia experiencia en el negocio y como un abogado y trabajador en la iglesia, y de mis observaciones de primera mano en este país y otros países del mundo, allí veia una tendencia para cambiar la responsabilidad vitalicia y sus procesos del individuo al estado. En este cambio hay una violación básica de la ley de la cosecha, o la ley de justicia. Animan a la actitud ” de algo para nada “. El gobierno a menudo es contemplado como la fuente de riqueza. Hay un sentimiento que el gobierno debería intervenir y tener cuidado de las necesidades de alguien, casos de urgencia de alguien,o el futuro de alguien. Tal como mi amigo en realidad se hizo un esclavo a su propia ignorancia y hábitos malos, rechazando aceptar la responsabilidad de su propia educación y el crecimiento moral, entonces, también, puede una gente entera ser imperceptiblemente….
    ” Si el hombre no reconoce las desigualdades alrededor de él y voluntariamente, por el plan del evangelio, vendrá a la ayuda de su hermano, encontrara que por ” un proceso democrático ” lo forzarán a venir a la ayuda de su hermano. El gobierno tomará “de los que tienen” y dará a “los que no tienen . ” Ambos habran perdido su libertad. Los que ” tienen, ” perdieron su libertad de dar voluntariamente de su propia voluntad y en el modo que ellos desean. Los que ” no tienen, ” perdió su libertad porque ellos no ganaron lo que ellos recibieron. Ellos obtuvieron ” algo a cambio de nada, ” y ellos ni apreciarán el regalo, ni el donante del regalo.
    Discursos Howard W Hunter 1965-1966, pp. 1-11, “La ley de la cosecha.” Devocional Address, Brigham Young University, 8 Marzo 1966.)
    Que dice Hunter? El mal esta en que a distribuir la riqueza le quitas al que tiene su libertad para dar o no por si mismo y se frustra el plan de Dios. Tambien el que lo recibi deja de apreciar el regalo y el que lo da, ya que se le ha enseñado que realmente es suyo. Cualquier sistema que haga esto en lo mas minimo es malvado, y si, incluye el Socialismo. Si el proposito de nuestra existencia era el bienestar, nunca hubieramos venido al mundo… estabamos muy bien alli.

    1. 67.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      ohhh, esa satanica idea de redistribuir la riqueza, wow!, que satanico.
      De hecho, deberiamos tomar nuestros libros de mormon y borrar esas ideas:

      27 Y además, Alma mandó que el pueblo de la iglesia diera de sus bienes, acada uno de conformidad con lo que tuviera; si tenía en más abundancia, debía dar más abundantemente; y del que tenía poco, sólo poco se debía requerir; y al que no tuviera, se le habría de dar. (Mosiah 18:27)

      Wow!, que injusticia, como Alma se le podria haber ocurrido eso de mandar a dar a los ricos para los pobres???

      Ohhh, pueblo de Dios, inicuo, los que se les ocurria tener todo junto y repartirlo

      44 Y todos los que habían creído estaban juntos y tenían en común todas las cosas; y vendían sus posesiones y sus bienes, y lo repartían a todos, según la necesidad de cada uno. (hechos 2:44)

      Ohhh, que malvado Jose Smith, preparando un almacen para recoger la riqueza de Sion y repartir a los pobre, haciendo esto una obligacion

      “para que seáis iguales en los vínculos de cosas celestiales, sí, y de cosas terrenales también, a fin de obtener cosas celestiales. Porque si no sois iguales en las cosas terrenales, no podéis ser iguales en la consecución de cosas celestiales” (DyC 78:5-6).

      Wow!, que satanica doctrina esto de la distribucion de la riqueza!. QUEMAD LAS ESCRITURAS, OCULTAD LA PALABRA DEL SEÑOR, que nadie se entere, que hay ocasiones, en que no seguimos sus preceptos.

      Saludos smile

  68. 68
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Parece que tienen un grave problema distingiendo entre dar en libertad y dar de forma obligatoria. Aunque te parezca que la palabra “mando” es obligar estas equivocado, no encontraras ejemplos en el libro de Mormon de obligar. Todos los profetas nos mandan. Es una pena porque distorsionas el evangelio y precisamente la ley de la cosecha, dar es muuy bueno, y recibir de alguien quien te a dado debe acercarte a Dios. De ninguna manera se consigue esto con el Socialismo.

    As mencionado Jose Smith… te dire en sus propias palabras lo que piensa de tu socialismo

    Joseph Smith
    Miércoles, 13. Yo asistí a una conferencia en la Arboleda, por el Sr. John Finch, un socialista, de Inglaterra, y dijo unas palabras en respuesta …
    Jueves, 14. Asistí a una segunda conferencia sobre el socialismo, por el Sr. Finch, y después de llegar a través de, hice algunas observaciones, en alusión a Sidney Rigdon y Alexander Campbell levantarse una comunidad en Kirtland, y de los grandes peces allí comiendo todos los pequeños peces. Le dije que no creía en la doctrina. (José Smith, History of the Church, vol. 6, p. 33)

    1. 68.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      . Aunque te parezca que la palabra “mando” es obligar estas equivocado,

      Eso me gusta: Generalmente, lo que dice el profeta (inclusive sus sugerencias) son considerados mandamientos, obligaciones, exceeeeeeptooooooo, este tipo de “mandados”.

      Claro, si el profeta, o mejor, el Señor, dice “vende todo lo que tienes y reparte el dinero entre los pobres, y tendrás un tesoro en el Cielo. Después, ven y sígueme.”, posiblemente era solo una sugerencia nomas, obligado????, no, no hay problema, eran solo ideas raras de Jesus, pero si no lo haces, no hay problema…..

      Impresionante es leer que, “sugerencias” que salen en las escrituras desde Jesucristo mismo a apostoles y profetas, cuando se hacen leyes en los paises, sean consideradas como “satanicas”.

      Ohhhh, deberiamos quejarnos por que hay una ley acerca de no matar ni no robar!. Total, a nadie se le manda a eso en las escrituras, son solo sugerencias…. que malvadas leyes que obligan a los hombres a no robar ni a no matar.

  69. 69
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Es gracioso como citas escrituras de Doctrina de convenios sobre la ley de consagracion. esta ley tiene que ser implantada en toda rectitud y SIEMPRE en libertad, cualquier otra cosa es la falsificacion del maligno… la orden unida no es el socialismo. Te dejo mas… si es que te importa las palabras de estos hombres

    Lorenzo Snow
    En las cosas que pertenecen a la gloria celestial, no puede haber operaciones forzadas. Tenemos que hacer según que el Espíritu del Señor opera en nuestros entendimientos y sentimientos. No podemos estar hacinados en las cosas, por muy grande que sea la bendición de asistir a dicho procedimiento. No se puede obligar a vivir una ley celestial, tenemos que hacer esto por nosotros mismos, de nuestra propia voluntad. Y todo lo que hacemos en relación con el principio de la orden unida, debemos hacerlo porque queremos hacerlo … El Orden Unido no es el comunismo francés. (Lorenzo Snow, Diario de Discursos, vol. 19, p. 346, 349-350)

    Heber J. Grant
    … Entre los Santos de los Últimos Días hablan de su filosofía y sus planes en virtud del mismo, como marcando el comienzo de la Orden Unida. El comunismo y todo otro similar “ismos” no tienen ninguna relación con lo que la orden unida. No son más que las falsificaciones que Satanás siempre torpes legados del plan del Evangelio. El comunismo envilece a la persona y le hace la herramienta esclavos del estado a quien hay que buscar el sustento y la religión, y la Orden Unida exalta al individuo, le deja su propiedad “, según su familia, conforme a sus circunstancias y sus deseos y necesidades “(D & C 51:3) y proporciona un sistema por el cual ayuda a cuidar a sus hermanos menos afortunados, la Orden Unida sale cada hombre libre de elegir su propia religión como su conciencia dirige. El comunismo destruye al hombre que Dios le dio libre albedrío, la Orden Unida lo glorifica. Santos no puede ser fiel a su fe y prestar ayuda, aliento, simpatía o con

    1. 69.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      ejale, tratando de aplicar cosas “de la gloria celestial”, en el mundo terrestre en el que vivimos.
      Obviamente en el mundo celestial nada sera obligado, pero, no estamos en ese mundo. Asi mismo, te hago una pregunta, siendo que en el mundo celestial, segun lo que enseña la ley de consagracion, todos seran iguales (tanto en cosas temporales como espirituales) y existira redistribucion de la riqueza, como tu mismo afirmas, a que se parece mas eso?, al socialismo (sin ser obligatorio) o al capitalismo?.

      El pueblo de Enoc, no parecia muy capitalista, tampoco los nefitas luego de la venida de Cristo, osea… exceptuando el hecho de ser forzado, hummmm.

      Pero sigamos, creo que sobre todo lo de Lorenzo Snow, tratas de decir que algo “forzado” (como son los impuestos), es del demonio…. vamos a un apostol moderno, Dallin Oaks, 1994:

      voy a hablar de dos responsabilidades ciudadanos con las cuales me he comprometido en mi vida en los EEUU: Servir en el ejercito y pagar los impuestos.

      Los oponentes modernos del servicio militar obligatorio y de la obligacion del pago de impuestos tienen esta objecion en comun: Ambos claman que la obligacion impuesta por el gobierno de estas temas impopulares (creeme, a mi me carga pagar el impuesto a la renta que pago) interfieren con la libertad. Ellos dicen que, es libertad versus esclavitud (obligacion).

      El problema es que este argumento es demasiado forzado …. Actualmente hay una objecion comparable al pago obligatorio de impuestos, pero esta objecion viene principalmente del ala politica de la derecha (ejem ejem, benson, anti commies, etc). Las personas que rechazan algunas de las maneras de como el gobierno gasta los ingresos de los impuestos (por ejemplo, subencionan a los pobres) reclaman con que ellos no deberian ser forzados a pagar impuestos para realizar actividades que ellos no apoyan. …

      Miembros de la iglesia que estan protestando contra distintas formas de impuestos me han enviando varias justificaciones legales que tratan de justificar sus posiciones. Durante mis primeros años de servicio como Autoridad General, yo realice un buen trabajo de estudio personal para evaluar estas teorias legales en vista de los principios que habia aprendido durante 25 años de profesion legal, incluyendo varios años enseñando de la ley de impuestos en una escuela de leyes. Y en ninguna instancia he encontrado sustento legal como base de estas ideas contra los impuestos. Aun mas, alguna buena gente parece ser confundida por ellas, y se equivocan en creer en estas falsas teorias debido a que creen que afectan sus prospectos financieros y aun mas, sus vidas espirituales.

      Ohhh, esa satanica idea de realizar operaciones forzadas a los hombres.

      pd: lo que mas me sorprende, es leer esta defensa contra la redistribución de riqueza por medio del gobierno de los mas ricos a los mas pobres, viniendo de un español, siendo un pais donde un 25% de la poblacion esta absolutamente jodido, casi a nivel de los africanos, si no fuese que reciben una pequeña ayuda del gobierno.

      pd2: argrgrgrgrgrgr, no se como defiendo esto, por que al caso, a mi me encantarian que no me cobraran impuestos a la renta, que debido a mi nivel de ingresos, son muy, muy altos!!!!!, peeeerooo, considero que de todas formas, es bueno que de esta forma comparta (por que me obligan) mi fortuna con los que no la tienen, por que si no me obligaran, ajajaja, con suerte daria 20 dolares en ayuno y testimonio……

  70. 70
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    sigue, se me corto la frase …………………………..”cualquiera de estas filosofías falsas. Ellos probarán trampas a sus pies”. (Heber J. Grant, J. Reuben Clark Jr., David O. McKay, La Primera Presidencia, CR, abril, 1942, p. 90)

  71. 71
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    A ver… vende tus posesiones y ven y sigueme. Que hizo Jesus cuando el joven se nego? Le obligo? Tomo una decision en libertad y sus decisiones tienen consequencias. No sabemos si el joven se arrepintio mas adelante, pero ahi su aprendizaje en esta vida. Si al joven le hubiesen OBLIGADO no tendria opcion, ni bendicion, ni arrepentimiento. Pero el mismo mandamiento sobre “la riqueza de corazon” la tiene un rico que un pobre. Si un rico ama a sus posesiones mas que a Dios sera condenado, y si un pobre “codicia” las posesiones de su vecino, osea, envidia, tambien es condenado ya que guarda el mismo amor a la riqueza en su corazon que el rico. De igual manera el rico que ama a Dios y da LIBREMENTE es bendecido, que el pobre que no tiene pero que dice en su corazon “si tuviera daria” es bendecido igual. Asi que repito mandamientos no estan obligados ni forzados, lo dice Lorenzo Snow “En las cosas que pertenecen a la gloria celestial, no puede haber operaciones forzadas” Ese fue el plan de Satanas, y desgraciadamente el plan de muchos sobre la tierra.

  72. 72
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Es asi el 25% esta fastidiado gracias al socialismo… tu lo as dicho amigo. Lo que España o Europa haga no a sido de mi consentimiento, y si sigues viendo lo de obligar por medio del gobierno bueno en contra de lo que a dicho practicamente todos los profetas, adelante amigo, tu eres libre de pensarlo y vivirlo y me alegro de lo mucho que ganas, me creia que los comunistas no eran ricos, ya que repartian su riqueza… bueno esperaras a que te obligen a repartirlo todo. Nosotros decidimos si seguimos los consejos de hombres inspirados o las filosofias del mundo. Espero que siempre tengas la libertad para ello. Un abrazo

    1. 72.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      hasta donde yo entendia (y creo que los economistas tambien), fue fastidiado por el ladrillo, no por el socialismo precisamente (eso lo entenderia de grecia, mas no de españa).

      Y el tema del ladrillo y toda la especulacion que hubo, hummm……. no me suena, no me suena a comunismo o socialismo.

      Lo demas, no lo respondo ya que me suenas hablando por el higado. Que mas da, ya te dije que (lamentablemente para mi), el gobierno ya me quita casi la mitad de mi sueldo para repartirlo, debido a los impuestos a la renta. Mi unico consuelo es que, asumo que asi estoy ayudando a la gente pobre de mi pais, por que si no me obligara el gobierno, dudo que lo haria.

  73. 73
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Sobre tu pregunta de reparto de riquezas y a que se parece mas la ley de consagracion…. de verdad que no crees las palabras de Benson, Snow Howard, Smith etc? Que te estan diciendo las diferencias en las citas que te doy y declaran QUE NO ES LO MISMO SINO QUE EL COMUNISMO Y EL SOCIALISMO ES UNA COPIA BARATA DEL ADVERSARIO… que mas necesitas? amigo o lo ves y cambias o decides no creerlo por amor a la ideologia… tu decides

  74. 74
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    ahaha quieres citas modernas? Aludiendo que los profetas antiguos no sabian lo que decian. Pues te lo dejo de los modernos…Spencer W. Kimball
    … digamos que usted se convierte en el líder mundial del socialismo y en él han tenido éxito, pero a través de su devoción usted dejar de vivir el Evangelio. ¿Dónde está entonces? Es algo que vale la pena que le alejen de sus amigos, su pertenencia en la iglesia, su familia, sus promesas eternas, tu fe? Podras decir que tal distanciamiento no es necesariamente el resultado de tus opiniones políticas, pero la verdad es que tu interés abrumador en tus puntos de vista actuales ya comenzó a conducir una cuña? (0/0/45) (Spencer W. Kimball, Enseñanzas, págs 408-409)

    Gordon B. Hinckley
    Estoy seguro de que era por lo que habia visto, por el fruto amargo de la dictadura que él desarrolló sus sentimientos fuertes, casi odio por el comunismo y el socialismo. Ese disgusto creció a través de los años, fue testigo de la opresión de mano dura y el sufrimiento de los pueblos de Europa del Este bajo lo que él describe repetidamente como el comunismo ateo. Estas experiencias reforzado aún más su amor por la tierra de su nacimiento …
    Él nunca se recuperó de su amor por la libertad de su niñez. Por el contrario, creció dentro de él. Alimentada por lo que vio la opresión en otras tierras, y por lo que observó de primera mano de un creciente predominio del gobierno en esta tierra a través de las vidas de las personas. (Gordon B. Hinckley, conferencia pronunciada en el funeral de Ezra Taft Benson, 4 de junio de 1994)) LQue le parece esto?

    1. 74.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Lo siento, pero tu argumentacion aqui tiene hoyos enormes. En respuesta a una cita directa respecto a la obligacion de los impuestos, me sales con citas “anti socialistas” que de hecho, se aplican de un lado a otro como si unicamente una posicion de izquierda te alejase de Dios o las dictaduras, fuesen solo “Socialistas”.

      Entonces, que podriamos decir en Chile (con la dictadura de derechas del general pinochet, quien impuso el neoliberalismo) o con España, con el fascista Franco? Entonces, como no fueron dictaduras “socialistas”, fueron dictaduras buenas?. Dictablandas sin horrores, asesinatos ni falta de libertad y con capitalismo.

      O solo el amor por compartir las riquezas aleja de Dios, pero el amor por el dinero, base del capitalismo, es algo que acerca a Dios (a pesar de que toooooooodaassssss las escrituras dicen lo contrario). El Pais con mas exito de la tierra, EEUU, quiere decir entonces que es el sistema que deja vivir el evangelio???? (aunque la historia dice, que precisamente es el pais que mas ha perseguido a mormones y de hecho, metido a la carcel a apostoles y profetas).

      Nuevamente, deja todo lo que tienes y dalo a los pobres, a que te suena (no digo que sea eso, pero te pido que me digas, a que te suena) a ideas socialistas o a ideas de mercado?.

      1. 74.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        TREMENDO EQUIVOCADO. POR ALGO TENEMOS ALGO QUE SE LLAMA AUTOSUFICIENCIA EN LA IGLESIA

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Claro, tenemos la autosuficiencia, pero eso no quiere decir que debido a eso, hallamos eliminado el almacen del obispo o aun mas, las ofrendas de ayuno y testimonio las cuales van directa y exclusivamente a … los pobres (ohh, horror!, redistribuir alimentos de hermanos ricos a hermanos necesitados!)

  75. 75
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Hola, metiendo la cuchara… soy miembro toda la vida y muy cercano al PC Chile. Entiendo que las críticas de los Líderes a gobiernos socialistas durante todo el tiempo de la guerra fría estaba dirigido a gobiernos totalitarios, donde se restringía el albedrío. No creo que esas críticas se deban convetir en alabanzas al capitalismo. SWK en el Mdel Perdón, considera pecado la ganacia percibida por la explotación, lo que es la base del sist capitalista.
    Yo vivo en un país con una econmía capitalista, tiene buenos índices económicos, lindos números, peo tenemos un sistema de salud deplorable, clasista, tenemos una educación pésima, clasista también, sueldos bajos en promedio, los medicamentos tienen precios fijados por la oferta y demanda, la cual regula todo, todo.
    Cada uno puede escoger su tipo de gobierno, pero no creo que esté en contra de lo que los profetas o Dios desea si apoyo un sistema de gobierno que reduzca en serio la brecha entre ricos y pobres, democrático de verdad, no al sistema griego o romano, sino latinoamericano, establecido por una asamblea constituyente, un gobierno que quizás no logre los índices económicos que lidere rankings en revistas de economía, pero un gobierno que en serio tome su rol de proteger a la sociedad administrando un estado que no crea que el mercado puede regular todo, sino inttervenga para evitar los abusos tan propios del capitalismo. La pobreza es evitable, el capitalismo enseña que es un mal necesario, el capitalismo produce desigualdad, la que claramente Dios detesta.
    Hay y han habido gobiernos socialistas malos, como hay y han habido gobiernos capitalistas terribles, lo de España es una pena, pero la culpa también la tienen en no ser tan soberanos como quisieran ya que siguen las instrucciones u órdenes de la gordita alemana…
    En resumen, se puede levantar algún día un gobierno socialista que se acerque a formar una sociedad más justa, pero jamás se levantará un gobierno capitalista que vaya en esa dirección.
    Creo que es un absurdo, tantas veces escuchado que los mormones no pueden ser socialistas…. creo simplemente que no podemos apoyar gobiernos no democráticos, socialistas o de derecha, ni a quienes han promovido el término de una democracia para imponer una dictadura, como lo hizo USA con toda latinoamérica en los 70’s.
    Saludos… jota jota…!!!!

  76. 76
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Roberto, respeto tu opinion ya que creo que tu corazon esta en “su sitio” pero mira lo que ponen los lideres y reflexiona. No estan haciendo criticas a un gobierno complejo, ni explicando recetas economicas avanzadas. Dicen que esta mal crear un sistema donde a uno se le quita por obligacion para darle a otro. Atienta contra la ley de la cosecha. El evangelio enseña a dar voluntariamente, a toda persona ser autosufficiente, y al que recibi, roconocer la mano que lo da y dar gracias a Dios. El Socialismo, Communismo etc no consigue esto porque por boca de los profetas es una copia falsa de satanas del Orden unido. Lo siento hermano pero tu definicion de “capitalismo” parece enseñado lo de “oprimir al que no tiene”. Si se consigue en libertad, cuando los hombres decidan dar ayuda a su hermano, y el que recibe aprenda que no tiene “derecho” a lo que recibe. Es la ley de la cosecha, solo asi podra ser agradecido y ambos progresaran. Si hay problemas en latino America es gracias a que ningun lado le ha interesado seguir estos preceptos. No te engañes con lo que as visto de derechas, ellos tienen el mismo hambre de controlar, sea de una forma u otra, ambos son iguales. La constitucion EEUU fue inspirada porque quitaba PODER al gobierno. poniendolo simple ni daban en excesivo ni pedian. Asi esta en manos del ciudadano y cuando esto sucede amigo no hay forma de parar el verdadero progreso. Aparte de lo malo que haya hecho USA, piensa en todo el progreso que venido de alli por tener un pais libre para soñar y crear. La bombilla, telefono, vuelo, el 80% de todos los adelantos medicos en los ultimos 100años, internet, movil etc etc. Ningun gobierno latino Americano ha aplicado esto. Lee lo que dice Heber j Grant… solo tenemos que aceptar lo que dicen, y olvidarnos de lo que nos an podido enseñar

  77. 77
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Roberto tambien recuerda que los profetas siempre an hecho paralelismo de estos sistemas y lo que propuso Satanas. Tu mismo dices “El capitalismo nunca lograra igualdad entre todos” Satanas uso este argumento para aplicar su “comunismo Espiritual” “Nunca lograran todos salvarse”. El propuso un plan mas “humanista” “les OBLIGARE ha hacer el bien”, asi todos se salvaban. Parece bueno no, “todos” se salvan, consiguio engañar a un tercio de los cielos. El plan de Dios sin embargo es individual, y solo consigue la Salvacion quien se la trabaja por medio del sacrificio y obediencia (en libertad). Nada del comunismo, socialismo etc es bueno ya que lo que nos enseño Dios fue que “los medios no justifican el fin”! estos es muy importante, los medios no justifican el fin.

  78. 78
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Juan, no es necesario que justifiques tu anti-comunismo con el pensamiento de la Iglesia.
    Si el socialismo es una copia falsa, qué es el capitalismo? es peor que eso, ni siquiera es un intento. Lo que describes como la ley de la cosecha sólo funciona en un país con plena igualdad de oportunidades, cosa que no existe en paises capitalistas, la libertad política no significa igualdad de oportunidades. Me gusta la idea de la ley de la cosecha pero se deben otorgar a todos las mismas condiciones, el pobre debe recibir la misma educación que el rico o parecida, pero haces ver como que los pobres son flojos o no merecen “ayuda”, o la “ayuda” depende de la limosna o buena voluntad de la gente. Creo que en el caso de la educación es un derecho y no hay que esperar que quienes deben igualra esto les de la gana de hacerlo.
    creo que tu visión de USA te la entregó Holywood y no los millones de víctimas en el mundo de las políticas sangrientas de los gringos.
    Tu paralelismo es inaplicable. No fue Satanás sino el Señor y sus profetas quienes lograron en Sión desaparecer la pobreza y lograr la igualdad. entre los Nefitas se eliminó las clases sociales, lo que evidencia que la existencia de las clases sociales son el producto de vivir de una forma distinta a la que Dios desea.
    Tu frase de que el plan de Dios en individual es una apología al individualismo, algo nada más lejando al evangelio. El evangelio va en la otra dirección.
    Al decir que Nada del socialismo o comunismo es bueno manifiestas un prejuicio evidente.
    Creo que aunque el capitalismo es casi satánico al poner al hombre preocupado de si mismo, sacando lo peor del ser humano, egoísmo, codicia, etc. segregando cada uno puede escoger en su interior qué le parece más humano o cristiano o loable.
    El principio de maquiavelo se observa mejor en países capitalistas donde la autodestrucción de las torres gemelas por los mismos gringuitos les permitió alcanzar el fin de obtener el petroleo de IRak y control sobre varios países.
    Tu visión sobre un socialismo que obliga a la gente a dar a los pobres puede estar originada en gobiernos que lo hicieron mal. El socialismo no necesariamente se establece por esos medios. Cada país que lo establezca podrá decidir cómo administra el estado para igualar las condiciones para que todos alcancen su potencial,
    Principalmente estoy en desacuerdo en hacer creer que casi es una doctrina oficial que la iglesia es anti-comunista. Tal pensamiento es falso. Si varias autoridades dijeron cosas específicas sobre el comunismo, es porque los gobiernos socialistas no hicieron bien su trabajo, pero cada vez que escucho hablar sobre el cuidar al necesitado, velar por los pobres, bendecir la vida de otros… es una clara desaprobación a un sistema capitalista que hace lo contrario.

    1. 78.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Hay dos temas que son dificiles de tocar: LA POLITICA Y LA RELIGION… FELICITACIONES en este blog se habla de ambas!!!!!

    2. 78.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Después de 16 años viviendo bajo un gobierno que se autodenomina “socialista”, sinceramente, entiendo el discurso del presidente Benson. Saludos.

  79. 79
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    DISCULPEN ALGUIEN ME PUEDE DECIR DONDE ENCONTRAR EL SITIO DE DONDE SACARON ESE DISCURSO POR FAVOR. PARA IMPRIMIRLO

  80. 80
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Enrique lo que puedes hacer es copiar y pegarlo, se donde esta en Ingles. Roberto, todo se reduce a si quieres hacer caso a lo que an dicho los profetas o no. No se que decir mas, hay mas citas, pero si con las que ya he puesto donde claramente te contradicen y dicen en sus propias palabras que comunismo, socialismo y todo ismos son copias de stanas pues no tengo nada mas que añadir. para justificar puedo darle la vuelta a la tortilla a cualquier tema.. a la de no beber alcohol puedo decir que el vino es bueno para el corazon, o que en la antiguedad lo bebieron, pero hare caso a los profetas de hoy. Si no entendemos que cuando quitas la libertad del individuo, o no respetas la propiedad privada, (que es esencial para la democracia), esta mal, se consiga lo que se consiga, pues yo no podre añadir nada mas. Las alarmas deben de saltar cuando en la receta de cualquier cosa incluya eliminar el derecho a decidir, es decir la libertad. No hay ningun ejemplo en el libro de mormon donde se le obligue al pueblo a hacer lo correcto, o cualquier cosa, me des los ejemplos que me des. Si tu te empeñas en que 2 mas 2 es 5, y aplicas esta equacion en todos tus problemas cuanto mas grande sea la equacion mas disparado saldra la solucion. Eso pasa con el socialismo y comunismo, los profetas an dicho que la base es incorrecta, que viola todas las leyes de Dios, y ademas tenemos los resultados, Cuba, Norte de Corea, China, URSS, todos en extrema pobreza y sin libertad. Pero aunque funcione, no es el modelo de Dios y no adelanta su obra, sino que la frustra. No es de extrañar que donde se emplea el Socialismo tambien se suele incluir otras abominaciones, como el matrimonio gay, el aborto etc, todo inspirado por el maligno.Son malos los yankis? Pues lucharon contra los dos extremos y los vencieron Nazis y la extrema derecha, y el Comunismo con su extrema izquierda, ambos parecidos en sus raizes. Nada mas os deseo suerte y que mediten en las palabras de los profetas para buscar entendimiento fuera de lo que el mundo proporciona. Os dejo las palabras sabias de isaias
    Isaias 65:22
    22 No edificarán para que otro habite ni plantarán para que otro coma; porque según los días de los arboles serán los días de mi pueblo, y mis escogidos disfrutarán la obra de sus manos.

  81. 81
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    el agitar con ira el corazón de los hombres no es mi doctrina sino del diablo o algo asi dice ese versículo jejejejeje política la politica que risa me Rio porque investigue sobre el origen de estas tendencias y investige y me dio mucha gracia que nació por el hecho de que una reunión de los habitantes de un lugar que no recuerdo jeje los pobres se sent;aban a la izquierda y los ricos se sentaban en la derecha y al no estar de acuerdo con las sugerencias d cada grupo para mejorar la comunidad se inicio una rivalidad entre ellos ja ja esto es e una evidente trampa no creen

  82. 82
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    y creo que profeta Benson tenia razón sobre el comunismo de ese entonces ese socialismo obsoleto ortodoxo y sesgado no hacia libre a nadie tal como el capitalismo que también estaba vigente por esos tiempos mal interpretaron a los teóricos de la ideología creo que el socialismo real es como perfeccionarse en la iglesia siempre hay algo nuevo que aprender no todo esta escrito ni todo esta dicho todos los días de nuestra vida en cuanto a Marx no fue profeta pero planteo buenas sugerencias para mejorar una comunidad nada mas

  83. 83
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    EXCELENTE PUNTO DE VISTA TE FELICITO KARMA!!

  84. 84
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    MI FACEBOOK ALJX DANIEL BORGES TEDDY Y EMAIL daniel_abc_sud@hotmail.com

  85. 85
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    debemos recordar que habla un profeta llamado por dios mismo que debemos ser sabios al escoger nuestra libertad o exclavitud recuerden que los lideres del socialismo de hoy en dia no tienen el sacerdocio pa gobernar sabia mente solo piensan en sus propio beneficio por mas que digan que estan con el pueblo siempre van aplicar la ley del enbudo y digo algo como hombres hecho a semejsnsa de DIOS aque aspirar mas no ambicionar y eso se hace con mucho esfuerzo para lograr exito en la vida empesar de abajo sin dañar anadies como lo enseñaron los profetas de las escrituras y el padre de los cielos no puso pobres aqui uno es pobre cuando no desea hacer las cosas ala manera del señor no debemos ser pobre de mente todos tenemos capacidad pa lograr mucho en esta vida solo seguir los preceptos de DIOS

  86. 86
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    “El que quiera oír, oirá, pero el que no quiera, no oirá….

  87. 87
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    El tema es muy interesante, creo que hay que leerlo bien, en especial cuando se refiere al “comunismo ateo”, la expresión habla de personas que no creen en Dios y sus leyes, un buen ejemplo de ello es Cuba. Estoy de acuerdo en que no solo debemos referirnos al comunismo ateo sino a cualquier organización que atente contra las libertades básicas de los hijos de Dios, pero en el tiempo del Elder Benson, era la mayor amenaza para toda América. No pretendo decir que el capitalismo sea la solución, ya que es bastante cruel y discriminatorio, pero hasta ahora es el sistema que más ha permitido al hombre poder seguir los dictados de su propia conciencia y vivir de acuerdo a su fe y creencias. Para terminar si creo que debemos seguir a nuestros lideres, hay ocasiones en las que no vamos a entender muchas cosas, pero si seguimos sus consejos con fe, el Señor nos bendecirá por ello.

  88. 88
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Hey… ese discurso ¿es de una conferencia General? Me gustaría Ver el vídeo, por que si no esta en vídeo o no es de conferencia, ese discurso no creo que sea oficial de la iglesia.

    1. 88.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      No creo que el mensaje este en video (al menos no a nuestro acceso) pero eso no significa que no haya sido dado en una Conferencia General de la Iglesia, de hecho fue dado en la Conferencia de octubre de 1961 que con suerte podremos encontrar en español en internet. Si logro encontrarla te lo paso, por ahora te dejo un extracto en youtube
      https://www.youtube.com/watch?v=S-fCcjyRIf8

  89. 89
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Soy miembro de la Iglesia desde la edad de siete años, actualmente soy Economista de profesión, este tipo de temas es como defender el interés de clase si el Hermano Benson hubiera nacido en latinoamerica no pensara lo mismo, aun si fuera negro. Este tema me inclino porque la misma sociedad a exigido sistemas justos por tal motivo siempre habrá un enfrentamiento. Después de observar tanto sufrimiento de mi pueblo me quedo con lo que dijo el divino maestro DAD AL CESAR LO QUE ES DEL CESAR Y A DIOS LO QUE ES DE DIOS

  90. 90
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Buenas tardes! podrían confirmarme la fuente de este discurso? estuve buscándolo en su version original (ingeles) y no lo encontré. la traducción esta aprobada? les agradezco su rpta. Abrazo

    1. 90.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Google + lds general conference october 1961, y lo encontrarias de inmediato.

      http://scriptures.byu.edu/gettalk.php?ID=1165

      Ni idea si es una ‘traduccion inspirada’. Si tienes la duda, arriba esta el original en ingles.

  91. 91
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Tambien hay que tener presente que no todo lo que diga una autoridad general es revelacion,algunos fueron engañados porque confiaron en su propia sabiduria y/o no consultaron al Señor

    1. 91.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Algunos ejemplos modernos?, para que toda la congregación no te lapide.

      1. 91.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Jajajaja…

    2. 91.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Toda la plana mayor mormona con el iluminado Kimball siendo engañados vilmente con la carta Salamandra en mano de un ex misionero criminal y asesino . Eso es la “inspiración” que reciben de lo alto la elite iluminada mormona apoltronada?? Sr.admin, te gusta la ciencia ficción?

      1. 91.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Este tema ya se ha tocado.

        Sin embargo a mi me causan gracia los evangelicos como tu. Lo entenderia de un ateo, pero que me venga un una biblia, una biblia, tenemos solo una biblia a decir que a los mormones ‘les gusta la ciencia ficcion’ mientras que no tienen ningun problema en creer en el libro que cuenta como un par de pinguinos se fueron caminando desde la antartica hasta arabia para meterse en un arca, me hace sentir que hay gente muy muy tonta, y ni siquiera se da cuenta de eso tan preocupados que estan de las ideas de los otros….

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Y no nos olvidemos de los unicornios que no los dejaron subir…

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Pero los evangelicos creen en pinguinos porque no son la.. “iglesia verdadera” y no tienen la “verdad restaurada del crucero nefita-lamanita ,” por J. Smith, por eso creen cualquier milonga. ¡Estos evangelicos son unos ingenuos”

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Pero juran de guata que se salvan solo con decir ‘he aqui, salvame’.

            Y listo!!!!!

            Lo mas gracioso es que no se salvan por obras, pero igual deben guardar los mandamientos, el partorcito les cobra diezmos y primicias, y lo mas chistoso, es que por mas que reclamen, bajo sus mismas leyes si yo acepto vocalmente a Jesus como mi salvador y redentor, plum!!!!! Tambien soy salvo!!!!!!

            Evangelicosas…..

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            los evangelicos son unos “ingenuos” creyendo que los salva solo Jesucristo”◄ Efesios 2:8 ► y se acogen a la ley del minimo esfuerzo y se olvidan de hacer obras templarias de holocaustos salvificos de rebanada de pescuezo quirurgico-masonico….. Los mormones-sud lo hacen ” mas gracioso”.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Si, claro.
            Aunque por lo menos nosotros hace 25 años que no hacemos el cortecogote, pero hasta el dia de hoy tenemos a tu familia cantando con la mandalina en la esquina o haciendo el loco cuando les pesca el ‘espiritu’ en sus congregaciones y se ponen a saltar, patear baterias o simplemente haciendo el ganso.

            Y tu? Sales a cantar a las esquinas o te basta con saltar como loco en tu iglesia?. Ajjajajaj, capaz que seas de los que hablan en lenguas o de los que hacen sanaciones a lo street fighter !

            http://m.youtube.com/watch?v=oex1NASjuAA

          4. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Ahhh ,Pizarro , no te faltan palos para el puente , solo no quieres tener dudas antes de bautizarte , aunque eres un poquitin obsesivo, yo te pondría como historiador de un barrio, lo harías disciplinadamente ordenado y serias tan feliz hermano.

          5. Unknown Unknown Unknown Unknown

            hay que ir con bisturí al templo? con que lo cortan al cogote?
            me están asustando…. menos mal que me baje…
            jajaj

          6. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Jajaja… no pos el saco es más milagroso que el manto de Turín… Ya Admin para que pierdes tu tiempo con una persona que viene a sacar sus frustraciones…

          7. Unknown Unknown Unknown Unknown

            naaa, LEYA , como crees, ponlo ahí y seria una versión “TOY” de Quinn….muahahaha..

          8. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Jajajajaaj , que me hacen reir, pero no hay que olvidar que Pizarro tiene algo de pitoniso, como uds saben los holocaustos volverán antes del día grande y terrible, tal vez se refiera a eso, (ando tan buena ultimamente)

          9. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Las primicias para el pastorcillo???

            Eso aplicará a una suerte de “prima nocte” también???

          10. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Corte de cogote jajajajjaja

  92. 92
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Algo para entender este discurso es el marco en el que se dio, estados unidos se encontraba en la guerra fría, y evidentemente se nota un alto nacionalismo gringo en las palabras del presidente. Por otra parte la polarización ideólogica entre comunismo y capitalismo y capitalismo en éstos tiempos son obsoleto.

    Se puede tener salud pública, educación gratuita, controlar el mercado, tener un estado grande y fuerte y velar por el bien común sin que sea comunismo marxista

  93. 93
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Los evangelicos ( pentecostales )son “ridiculos” y bailan y cantan en las iglesias!!… La casta mormona elitista son mas originales en sus templos levantando los brazos y repitiendo continuamente los repetitivos conjuros judeos-masonicos para que Dios les abra la puerta del circulo de amistades. .Y tu? Tambien repites al únisono los conjuros salvificos?. Ajjajajaj, capaz que seas de los que hablan en lenguas egipcio-reformado a lo nefita-lamanita !… Y no te mando youtube para no hacer show coreográfico!!

    1. 93.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Ajajjaja. Que eres picota. Con suerte has visto lo q hablas en videos de mala calidad en youtube. Lo que es nosotros, basta con ir a una plaza para verles gritando o en una esquina para que te toquen el pandero.

      Y tu pizzarron. Eres de bateria, pandero, acordeon o mandolina? Ajjaajjaaajajja: Veeeennnn aquiiiiii!!!! Pizaarroonnn!!! !!! Que teeeeee esssspeeeraaas, tu porcionnn!!!!

    2. 93.2
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      cuales son los conjuros ? esos me los perdí …..

      1. 93.2.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Billy , el conjuro con el correspondiente adoctrinamiento con signos y señales lo recoges en el salón templario previo pago diezmal, y lo entregas en la puerta de embarque de forma repetitiva cual lavado de cerebro, para que no se te olviden tus consagraciones mensuales a la corporación financiera de los mercaderes del templo. Ajajaja, …..y cuidadin con revelar tu clave de acceso !!

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Pizarron, toma tu pandero y vuelve a tu esquina a saltar.

          Y no olvides dejarle las primicias al pastorcito!!!

        2. Unknown Unknown Unknown Unknown

          pizarro que significa Santiago 2:19….explicatelo porfas.. ya que a este club de seres parece que no les funciono el reconocer el poder de la gracia…

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Amigo Francisco, “nadie es profeta en su tierra”, por consiguiente expricalo tú mismo al club mormón con ésta escritura: “Porque por gracia habéis sido salvados por medio de la fe y esto no de vosotros, sino que es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe.◄ Efesios 2:9 ► ¿Qué debemos hacer para poner en práctica las obras de Dios?
            Respondió Jesús y les dijo: Esta es la obra de Dios: que creáis en el que El ha enviado.◄ Juan 6:29 ► Hay que hacer obras de justicia como dice Santiago, pero nunca obras salvificas de templos y bautismos interminables,porque eso es obra de Dios. Y si no lo entienden que acudan al espiritú profetico que Dios entrega a los que tienen testimonio verdadero…” Pues el testimonio de Jesús es el espíritu de la profecía.◄ Apocalipsis 19:10 ► Como los mormones tienen la unica”verdad seguro lo entienden.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Esperaba algo mejor de tu explicación. Aun así gracias pizarro..saludos.

          3. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Perdon , quiero opinar sobre esto…entiendo que estan trando de decir que somos salvos por la gracia.(es correcto) perouna ves debemos de hacer lo que nos corresponde…el bautismo si salva y de hecho el que NO se bautise por la debida autoridad…de nada le servira la gracia ..lean lo que dijo Jesus..
            Juan 3: 5 5 Respondió Jesús: De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de agua y del Espíritu, no puede entrar en el reino de Dios.
            Esta cita es categorica..no admite interpretacion alguna…dice NO .. Y ES NO.. puede ser bello su modo , puede ser dadivoso…puedes ser linda persona…pero si no se bautisa.NO ES NO..

            Hechos 2:36 »Sepa, pues, ciertísimamente toda la casa de Israel, que a este Jesús a quien vosotros crucificasteis, Dios lo ha hecho Señor y Cristo.»
            37 Al oír esto, se compungieron de corazón y dijeron a Pedro y a los otros apóstoles:
            —Hermanos, ¿QUE HAREMOS?
            38 Pedro les dijo:
            —Arrepentíos y bautícese cada uno de vosotros en el nombre de Jesucristo para perdón de los pecados, y recibiréis el don del Espíritu Santo, 39 porque para vosotros es la promesa, y para vuestros hijos, y para todos los que están lejos; para cuantos el Señor nuestro Dios llame.
            40 Y con otras muchas palabras testificaba y los exhortaba, diciendo:
            —Sed salvos de esta perversa generación.
            JESUS INCREPO A QUIENES NO DEJABAN BAUTIZARSE …DICIÉNDOLES..

            Mateo 23:Mas ¡ay de vosotros, escribas y Fariseos, hipócritas! porque CERRAIS EL REINO DE LOS CIELOS de los cielos delante de los hombres; que NI VOSOTROS ENTRAIS, ni á los que están entrando DEJAIS ENTRARAR.

            ES DECIR…SI USTED QUISIERA ENTRAR AL REINO DE LOS CIELOS…EL BAUTISMO ES LA PUERTA.
            y no podemos decir que la gracias hace todo…no a entendido la escritura mire…

            Efesios 2:8-9Reina-Valera 1960 (RVR1960)
            8 Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios;

            9 no por obras, para que nadie se gloríe.(LAS OBRAS YA LAS HISO JESUS..ESTO ES EN GENTESEMANI…EN LA CRUZ)
            ESAS ORAS NI USTED NI YO LAS HAREMOS…PARA QUE nadie diga.. yo page mis propias cuentas ante Dios…NO.. Jesu Pago por eso…pero si usted de alli no se bautisa.,.no entra al reino de los cielos…entonces ..? adonde quedara..? sin duda fuera del reino de los cielos.

            1 Corientios 15: 19 Si en esta vida solamente esperamos en Cristo, SOMOS LOS MAS DIGNOS de conmiseración de todos los hombres….TENEMOS QUE GANAR NUESTRA SALVACION …

            Filipenses 2:12 Por tanto, amados míos, como siempre habéis obedecido, no como en mi presencia solamente, sino mucho más ahora en mi ausencia, OCUPAOS EN VUESTRA salvación con temor y temblor;

            13 Porque Dios es el que en vosotros obra así EL QUERER como EL HACER, por su buena voluntad.
            SIN SER COMPELIDOS..
            ya vio suficientes citas PUNTUALES que NO admiten interpretación privada .

        3. Unknown Unknown Unknown Unknown

          salon templario ??? mercaderes del templo ??? clave de acceso ???

          Me estas asustando Bizarro, nada de eso conocí durante mis años de marinero de agua dulce… y mira que estaba sentado comido dentro del barco…. me descolocas… hasta diría ….chanfles….. que barbaridad….

          Danos mas datos para poder ubicarnos….

          En tu culto aceptan tritones y sirenas ? por que tenemos ganas de volver a la iglesia con mi esposa … pero a una que sea verdadera….

          salutes desde el mar de la meditación….

          1. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Billy .. bien has dicho: “tu eres marinero de agua dulce”, o de pila de agua dulce.

          2. Unknown Unknown Unknown Unknown

            Pues parece que la explicación acerca de la supuesta salvación por gracia (sin hacer nada) no fué de tu agrado para leer…

            Si hubiera sido Vangélico me hubiera gustado tocar la batería… en una banda de Death Metal vangélico…

    3. 93.3
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Pizarro lo de levantar las manos se hace en muchas religiones incluido los judios y eso de conjuros judeo masónicos no se de donde lo habrás sacado pero antes de afirmar informate y evitarás hacer el ridículo.

  94. 94
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    pizarro

  95. 95
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    mmmm… q cantidad de comentario, y todas me parecen bastantes, sobrias

  96. 96
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    … sigan así y sabrán la verdad en su debido tiempo y su debido momento.
    Les puedo asegurar q la corrupcion no tine etiqueta política o de politicos, esta esta disfrazada de hombres buenos…

  97. 97
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    es un discurso muy bueno para todos los que tengan oídos que entiendan, los que tengan ojos que vean …. apoyo en todo a mis lideres y si benson me da esta instrucción mi deber como miembro de la iglesia y poseedor del sacerdocio es obedecer sin peros. Lo que el señor manda no nos perjudica mas bien nos fortalece ,nos guía a la libertad …..

  98. 98
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Estimados hermanos, hace tiempo que ese discurso fue dado y esta tan vigente en estos tiempos modernos, soy venezolano y una vez cometí el error de creer en un hombre llamado Hugo Chavez Frias, ahora veo como un País tan rico esta lleno de gente pobre. todo por la falsa teoría de un supuesto socialismo igualitario y revolucionario, observo cuantos de mis compatriotas salen en busca de mejores oportunidades en otros países, eso es el socialismo y discúlpenme que les sea tan sincero, “hambre, culto a la personalidad, miseria” vamos navegando en el mar de la felicidad revolucionaria que nos trajo atraso y dolor.

  99. 99
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Excelente, soy de Ecuador , soy SUD y nuestro presidente es Rafael Correa Delgado, el es socialista pero no ateo, al decir verdad, el ha sido el mejor presidente que hemos tenido, ha hecho en pocos años lo que nadie ha hecho en 40 años. Ha dado al pobre programas sociales y bono de desarrollo humano. No entiendo xq el socialismo es malo, sin embargo si lo dice un profeta, tendré que ser obediente y aunque no entienda xq no debemos apoyar el socialismo, tendre que votar por la derecha

    1. 99.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Lo que sucede es que la obra social que se hace es solo un medio para lograr el establecimiento del socialismo comunista , tal como paso en venezuela, los miembros incluso varios lideres (son pocos en realidad) locales que apoyan el comunismo socialismo (defienden abiertamente el socialismo , por lo menos en mi area , hemos observado localmente un patron de conducta algo similar (con pocas excepciones), cada uno ha tenido algun capitulo de , rebeldia con otros lideres (conocidos por los miembros) , o de estafa , o a estado en un consejo disciplinario , o es divorciado mas de 2 veces , o es un poco mas que agresivo al exponer sus conceptos ,

  100. 100
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    yo quiero que alguien me adopte en corea del sur que sean miembros de la ijlesia de jesucristo de los ultimos dias

  101. 101
    Google Chrome 63 Google Chrome 63 Android 5.1.1 Android 5.1.1

    Hola buenas noches! Mi nombre es salomon serrano miembro de la iglesia en venezuela.

    A veces quisiera que este discurso se repitiera mas y sobretodo en venezuela porque lamentablemente hay miembros que creen que el comunismo es algo bueno.

    Y lo peor es cuando lo defienden con escrituras.

    1. 101.1
      Google Chrome 63 Google Chrome 63 Windows 10 Windows 10

      Salomon, le agradeceria que compartiera los versiculos que citan esos hermanos que defienden tal aberracion tan opuesta a nuestras creencias.
      Es solo curiosidad, saludos.

  102. 102
    Google Chrome 63 Google Chrome 63 Windows 7 Windows 7

    veo que hay diversidad de criterios todos respetables no debe existir insulto entre uno y otro el pte Ruber Clark dijo que hay que saber si un discurso o sermon desde un pulpito es inspirado o no pues el que lo pronuncia y el que lo oye son inspirados y instruidos por el espiritu santo si es palabra de dios o es opinion personal y en todos hay cierta verdad el apostol benson sentia como hombre temor del comunismo y su influencia en la sociedad americana y mas que el fue parte del gobierno, por exelencia milimetrica el estado y el hombre americano son anti comunistas son formados para ello no se puede menos cavar su libertad sus derechos y esto es parte de su formacion y temor , por otra parte el comunismo cientifico es diferente a los que actualmente rondan al mundo por lo ateo y la conculcacion de los derecos civiles y libre libertad de elejir , el socialismo ateo es enemigo de toda naturaleza que conlleve a ser libres, y si me dicen que soy diria que soy un socialista cristiano que lucha por llegar a la teocracia politica si se fundara algo asi donde la libertad la igualdad de oportunidades sea la linea cada quien segun su capacidad y cada quien segun su necesidad donde el pobre no envidie al rico ni el rico robe al pobre donde se permita la unidad y las garantias sociales industriales y las potencialidades del ser humano al trabajo y donde se imponga la pena maxima al que destruya la paz la familia y al hombre ese debe ser el gobierno que aspiro

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada.