El reino telestial…

No se si alguen ha escuchado la siguente cita:

“El reino telestial es un lugar tan maravilloso que si nosotros pudiesemos mirar dentro por cinco minutos nosotros tratariamos de cometer suicidio para ir a ese lugar”

yo no la conozco en forma literal, pero, me parece que he escuchado alguna cosa similar a ella tipicamente dicha por alguen que esta dando un “aporte” en instituto, esas tipicas levantadas de mano donde se dicen cosas algo extrañas. Bueno, de todas formas, la cita, sea solo en estados unidos o que tambien halla llegado a hispanoamerica es atribuida a algun profeta que “miro” detras del velo y algunos lo consideran como una “prueba” de lo maravilloso que debe ser al otro lado, tanto asi que si lo viesemos, estariamos felices de “apurar” la ida al mas alla, bueno, el caso es que para variar, es en el mejor de los casos una tipica salida de contexto “doctrinal”, y en el peor, simplemente algo que a alguen se le ocurrio.

Investigando con respecto a la fuente llegue a algunas declaraciones expresando que, ademas de por ningun lado ser doctrina de la iglesia, tambien existen serias dudas respecto a su procedencia. El origen de esta idea no se ha podido rastrear hasta algun profeta sino que al diario de vida de un miembro de la Iglesia en 1877 que escribio que lo escucho de Wilford Woodruff en una escuela dominical. Aun mas (para que noten como se crean las “leyendas mormonas”), ni siquiera eso es lo que Charles Lowell, el autor del diario, escribio. La cita exacta es:

Si la gente conociera que hay detras del velo, ellos tratarian de cometer suicidio para ir a ese lugar. Pero, el Señor, en su sabiduria … ha implantado el miedo a la muerte entre los hombres para que las personas se aferren a la vida y puedan cumplir con los designios del Creador

Osea… si leemos el origen completo, es como lo mismo pero no es lo mismo (notese dos grandes diferencias, una, obvio, el Señor puso el miedo, la otra, pequeñita pero significativa, es que el original no habla del reino “telestial”, habla del “detras del velo”). Entonces, en el original, es como lo mismo, pero no es igual….

Hay otra cita que es aun mas parecida a la frase original y que viene de un discurso del patriarca de la Iglesia, Eldred G. Smith, en BYU en 1964. En este discurso el dice:

El Señor nos ha hablado acerca de tres grados de gloria. Estos son tres “cielos” tal como algunas veces los mencionamos. Nosotros los llamamos telestial, terrestre y celestial. Yo no puedo concebir por un minuto el reino telestial siendo un infierno, debido a que es considerado un cielo, una gloria. El profeta Jose Smith nos ha dicho que si nosotros pudiesemos ver un poquito dentro del reino telestial, esta gloria seria tan grande que nos veriamos tentados a cometer suicidio para entrar aqui.”

Hummmm, mas cercano aun a la frase, pero, yo no lo he investigado, sin embargo segun los que han seguido buscando el origen, no saben por que el patriarca Smith comento eso ya que no se tiene (o por lo menos, no se ha encontrado) ningun registro que mencione lo atribuido al profeta. Recuerdo que el habia dicho que si pudiesemos ver las glorias quedariamos anonadados, pero, de ahi a mencionar que tanto como para tentarnos a suicidarnos, por lo menos parece ser que Jose no menciono algo de ello sino que esta fue una idea que se agrego sobre otra, creando finalmente una de las muchas leyendas “de frases de poder” mormonas.

No Responses

Write a Comment»
  1. 1
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Truman G. Madsen que es un erudito en temas de la Iglesia y maestro de Religion de la BYU escribio en su libro RADIANT LIFE lo siguiente
    Primero en INGLICH por si no lo traduzco bien
    “Many of us have heard the statement made—and ascribed to either Joseph Smith or Brigham Young—to the effect that if a person could see the glory of the telestial kingdom he would commit suicide to get there. If only we could get the fundamental doctrines across to Church members as rapidly as we get across rumors, everyone would be saved. Am I saying that’s a rumor? Well, I am saying this, that over a period of many years I have combed everything Joseph Smith said and wrote, and I can’t find it. Hugh Nibley has done the same with Brigham Young’s words, and he can’t find it. It is hard to prove a negative, of course. What I can say is that we have found a statement from Joseph via Wilford Woodruff that says something else that is close, and I suspect it is the origin of the alleged statement (see Diary of Charles C. Walker, August 1837, in Church Historical Department). Elder Woodruff said the Prophet taught this, roughly: that if we could see what is beyond the veil we couldn’t stand to stay here in mortality for five minutes. And I suggest from the context that he was not talking about the telestial kingdom. He was talking about what it was like to be in the presence of God and the family.” (The Radiant Life, p. 91)

    Ahora espanich
    Muchos de nosotros hemos oido la declaracion –atribuida a jose Smith o Brigham Young – de que si una persona pudiese ver la Gloria celestial desearía cometer suicidio para llegar a ella.
    Si tan solo pudiéramos hacer llegar las doctrinas fundamentales a todos los miembros de la Iglesia tan rápido como les llegan los RUMORES todos se salvarían. Quiero decir que esa declaración es un rumor? Bueno, lo que digo es que por un periodo de muchos años he revisado todo lo que Jose Smith escribió y dijo, y no puedo encontralo.
    Hugh Nibley ha hecho lo mismo con las palabras de Brigham Young y tampoco lo puede encontrar. Obvio que es difícil negar que lo hayan dicho. Lo que si hemos encontrado en una declaración de José pero dicha por Wilford Woodruff que dice algo parecido y YO sospecho que ese es el origen de dicho rumor. (véase diario de Charles C Walker, Agosto 1837 en el Departamento Histórico de la Iglesia) Elder woodruff dijo que el Profeta enseño esto, parafraseando: “que si pudiéramos ver a través del velo no podríamos soportar la mortalidad por 5 minutos”. Y creo que el contexto en el que lo dijo el no estaba hablando acerca del reino telestial. El estaba hablando de cómo seria la presencia del Dios y la familia” (The Radian life p91):

    Por que el Patriarca Smith habra dicho lo que dijo solo hay dos opciones:
    1) solo repitio el rumor que todo miembro sabe
    2) Ya que es decendiente directo de Hyrum Smith puede que en su familia esa y otras enseñanzas se hayan pasado de generacion y generacion

  2. 2
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    sumaria una opcion:
    3) en calidad de patriarca pudo dar una interpretacion correcta.

    (recordemos que asi como un profeta dice algo otros tienen por la misma autoridad la capacidad de interpretarlo. Ej: “bebidas calientes” de la palabra de sabiduria como “te, cafe…”)

  3. 3
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    HOLA : ADMIN,ESPERO QUE ,SI TODAVIA ESTAS EN LAS VEGAS TENGAS $$$UERTE EN LAS APUESTAS.(ES BROMA)
    TENGO UNA PREGUNTA,PERO ANTES LA EXPLICACION DEL PORQUE.
    TIEMPO ATRAS LEI UN LIBRO QUE CREO SE LLAMABA AN APROACHING TO THE BOOK OF MORMON.(NO RECUERDO BIEN EL TITULO) Y EN EL SE HABLABA DE UNA POBLACION LLAMADA “LIMON” PERO AL PARECER EL NOMBRE NO PROVENIA DEL ARBOL DE ESE NOMBRE SINO DE ALGO RELATIVO A LAMAN POR SU PRONUNCIACION EN INGLES “LEIMUN”.
    POR OTRO LADO,CHECANDO LA GUIA DE PRONUNCIACION QUE ESTA EN LA TRIPLE EN INGLES EN LAS PAG 532-535,Y EN OTROS TEXTOS DE LA IGLESIA EN LOS QUE EL PROFETA CHECA LA CORRECTA ESCRITURA DE ALGUNAS PALABRAS YO SUPONGO QUE LA PRONUNCIACION MAS CORRECTA DE LOS NOMBRES DE EL LIBRO DE MORMON
    ES EN INGLES,ES DECIR CUANDO MORONI SE PRESENTO ANTE EL PROFETA PRONUNCIO
    “MORONAI”.LA PREGUNTA ES:¿SABES ALGO DE MANERA OFICIAL EN CUANTO A LA PRONUNCIACION DE LOS NOMBRES DE EL LIBRO DE MORMON? TE PREGUNTO PORQUE VEO QUE LOGRASTE INVESTIGAR ALGO MAS CONCRETO(QUE EL FAMOSO “UNA VEZ ME DIJERON….QUE UNA VEZ LE PREGUNTARON….Y EL PROFETA CONTESTO….)PARA EL ARTICULO DE LA TELESTIAL .GRACIAS

  4. 4
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Encontré estas palabras del élder John A. Widtsoe, aunque no mencionan el suicidio si expresa que la gloria telestial es bastante indescriptible:
    “El libro Doctrina y Convenios explica claramente que la gloria más baja a la que el hombre puede ser enviado es tan gloriosa que esta mas allá del entendimiento humano. El peor pecador, en el juicio final, recibirá una gloria que el ser humano no puede concebir ni comprender, tan grande que somos incapaces de describirla adecuadamente; este es un principio fundamental del mormonismo. Los que obren bien recibirán un lugar aun más glorioso; los que moren en el estado más bajo miraran añorantes hacia lo mas alto, tal como hacemos ahora. Y los que estén en el infierno sentirán lo mismo hacia estos últimos.
    “El evangelio es un evangelio de inmenso amor; el amor es su fundamento mismo. El hijo más pecador es amado de tal manera que su recompensa estará por encima de todo entendimiento humano.” (Message of the Doctrine and Covenants, pág. 167.)

    1. 4.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      si y por cierto se te olvida mencionar las letras chiquitas de los que quieran firmar las escrituras de su mansionsita en esa gloria, leete la seccion 19 de dyc , sobre todo del versículo 10 al 20..

  5. 5
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    juan 17:3

  6. 6
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    El reino telestial es un reino y como tal debe tener una serie de aspectos positivos que no conocemos, el único problema es que estamos sin los que amamos y eso por sí mismo crea la necesidad de llegar al reino superior

  7. 7
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Nunca he escuchado el referido comentario sobre el suicidio para llegar al reino telestial.

    Me parece como una incitacion para lograr el reino mas bajo.

    De todos modos, podra ser muy bonito y todo lo demas, pero los lideres siempre nos han enseñado que debemos aspirar algo mejor.
    En mi caso, tal vez nio me merezca ese reino, pero opto por el de mayor gloria, y creo que todos debemos hacerlo.

    Claro esta, que tal vez muchos de los del foro nos veremos en el reino telestial y alli nos saludaremos y recordaremos nuestra opinion sobre ese reino y de seguro nos lamentaremos por no haber hecho algo mejor.

  8. 8
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Jose por que suponer eso como si fueramos todos malas personas????

  9. 9
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Jose por que suponer eso como si fueramos todos malas personas?

    No estoy suponiendo absolutamnete nada. Lo que quiero decir es que del total de personas que existen en el foro, de seguro habra algunos que iran a ese reino.. No creo que se salven todos.. Pues muchos son escogidos y pococs son llamados.. por eso dije, que tal vez ni ese reino me merezca, pues si cada uno de nosotros pudiese medir con justicia su situacion espirtual de seguro muchos no se salvaran (incluyendome)
    Y es una opinion personal sin animo de ofender.. Y tampoco digo que sean amlas personas, no es necesario ser mala persona para no ser salvo, pues con ser justo y n ohacer nada basta…

    1. 9.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Siento la necesidad de romper ya de una vez con el mito de que muy pocos sud se van a salvar y que no se va a alcanzar el reino celestial y bla bla bla…. pensad por favor…. el reino telestial es para adulteros , fornicarios, idolatras, gente que no acepta el evangelio ni este mundo ni el el venidero, (justo dí una clase en e.dominical hace 2 semanas sobre esto)… ¿alguno del foro está en esa categoría?, no lo creo, con lo que ningun sud que esté activo y no sea un pecador grave , va a ir a una gloria telestial ni de lejos…. en cuanto al reino terrestre, la cosa cambia, estamos a un paso de él entre el terrestre y telestial, pero pensad… al reino terrestre van las buenas personas que no aceptaron el evangelio en la tierra (habiendo tenido oportunidad claro), o la gente que sí lo aceptó , pero lo abandonó (inactivos)…¿estamos en ese grupo?… NO. con lo cual no olvidemos que hay una diferencia importante entre REINO CELESTIAL Y EXALTACION, porque en el reino celestial hay 3 grados, y si acepto que se diga que muchos miembros de la iglesia no lleguen a la exaltación pero si al reino celestial en uno de sus otros 2 grados. y añado mi opinión y es que no podremos tener hijos espirituales si no somos exaltados, ni crear mundos ¡vale! al no ser dioses, pero si tendremos la compañia de nuestros seres queridos de la tierra si llegan también al mismo reino. y disfrutar del amor entre nosotros ¿que sentido tiene sino venir a la tierra a sufrir para al final vivir solos y tristes en un reino de tanta gloria como el celestial?. aspiremos al reino celestial y mantengamonos activos y haciendo lo mejor que podamos y no olvidemos que la expiación tuvo lugar para pagar por nuestras debilidades y poder así vivir allí.Preocupemonos mas bien de hacer lo mejor que podamos que Cristo hará el resto.

      1. 9.1.1
        Unknown Unknown Unknown Unknown

        Muchacho te olvidas que la primera cualidad del reino terrestre es los que no han sido valiente en el testimonio de Jesùs. Asi que ya puedes ir vaciando el reimo celestial y llenar el terrestre con los miembros

        1. Unknown Unknown Unknown Unknown

          Jajajajaajajaj

  10. 10
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    jose eso suena como si yo dijera que en poco o en breve vs serias homosexual o fornicario, o adultero o que negaras el espiritu santo, es levantar un juicio algo hipotetico sin conocer la situacion de las personas, yo diria que en la iglesia no todos iran al reino celestial, pero decir que mucho de este foro iran al telestial es como si jugaras a conocer la proyeccion eterna de cada integrante del foro que ingresa aqui. es mi opinion

    Un abrazo

  11. 11
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Estoy de acuerdo con lo que dice JOSE.

    Si todos los del foro son miembros d ela Iglesia, es posible que muchos no seran salvos. He leido y he seguido de cerca muchos d elos spots y comentarios que se han hecho, y la verdad he dejado de visitar el foro, por que creo que muchas veces se han hecho declaraciones que no tienen nada que ver con el evangelio.

    Hace mucho tiempo en una revista Liahona, que muchos miembros tienden a crear “Sus propias teorias doctrinales” y eso pasa con muchos en este foro.

    Coincido con Jose en que creo que muchos miembros d ela ifglesia que eprtenecen a este foro tal vez vayan al reino telestial.

  12. 12
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Oye Miguel…..

    Gracias por tus comentarios. Aunque creo que tiende a ser algo ofensivo. Emiti mi opinion como cualquiera en el foro. Posiblememnte me equivoque como cualquier otro. No trato de juzgar, sino de presentar mi punto de vista. Es cierto que tenemos derecho a replica, segun la democracia, pero lo hacemos sin ofender ni intyentar imponer posiciones. Respeto tu opinion como la de toso los demas. Gracias por hacermela saber.

    Saludos

  13. 13
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    yo entiendo lo que quizo decir Jose, y creo en lo mismo, entiendo que el no lo dijo generalizando en “este foro”, sino que entre todos los miembros de la Iglesia. Tampoco creo que todos vamos a obtener la salvacion o que seremos salvos en el reino mas alto, pero eso es algo transversal y que ocurre lo mismo tanto en las capillas en medio de utah como en las que esten en medio de nuestras ciudades en lationamerica.

    Se leia un poco mal (en forma directa) pero entendo en una segunda lectura se entiende la idea.

  14. 14
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Que hariamos sin una buena esposa?

    Hoy les debo pedir perdon a todos los meimbros del foro, en Especial A Miguel.

    Miguel por favor perdoname. Despues de haber leido tu comentario me senti algo incomodo (El orgullo…).. Censure “a priori” tu comentario sin darme eltiempo de analizarlo y ver tu punto de vista, que por cierto, es valido. Lo comente con mi esposa, y leyo los comentarios que habian puesto en el foro… y le escuche.

    Creo que no fui paciente y me deje llevar por mi hombre natural al no aceptar el comentario de Miguel.

    Agradezco a Aaron y Admin por su solidaridad.

    Prometo no hacerlo de nuevo.

    Saludos,

    Josè.

  15. 15
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Jose no hay que pedir perdon solo puse un punto de vista, por que si hiciera como tu comentario y al estar un domingo en mi capilla y al lado mio se sentara una persona y empezara a pensar “este seguro va a llegar al reino telestial” estaria siendo injusto e hipocrita ya que yo mismo podria ir a ese lugar. lo que dije fue a modo de ejemplo, se que por ahi sono un poco duro. Gracias a ti a admin y a todos los que intercambian ideas, ya que generalizando y no personalizando podemos entender mejor la doctrina y el sentir de cada miembro

  16. 16
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    nose de que hablan….. solo queria hacerme presente jeje

  17. 17
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    bueno ahora si lei algo y veamos como me va con esto:

    en cuanto a los mienbros de la iglesia, nosotros tenemos el evangelio de salvacion a la exaltacion es decir somos miembros para aspirar a la esfera mas superior de la gloria celeste, entiendo por plan de salvacion eso, precisamente eso que cual quier indivuduo nacido en esta tierra tendra una salvacion deacuerdo a su hechos pues recuerdo las palabra del padre abraham dicendo : abraham 3: 26 y a los que guarden su aprimer estado les será añadido…¿pero que sera añadido? pues gloria ¡¿ que es gloria? se los dejo de tarea difinir ese termino entoces precisamente de alguna u otra forma todos seremos salvados, ya sea de la muerte temporal o de un grado de la muerte espiritual , los convenios que hacemos es para la gloria celestial desde el bautismo hasta el sellamiento, no nos bautizamos para la teleste oterreste, no creen?

  18. 18
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    Buen día, a todos damas y caballeros mormones hoy estoy tratando,de no confundir ni que se mal interprete mi pregunta,que, es eso ,de celestial,terrestre y te les ti al es un nuevo padre,hijo,espíritu santo,inventado quien lo hizo, y si aquel, que lo hizo lo soño o estuvo en un tercer sueño que, en psicología se dice es difícil traer recuerdo de ese sitio gracias por contestar att

    1. 18.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      Esta es una de las doctrinas reveladas al profeta Jose Smith es conocida como los Grados de Gloria, aquí puedes encontrar un poco de información oficial:
      http://www.lds.org/scriptures/gs/degrees-of-glory?lang=spa
      http://www.lds.org/manual/gospel-principles/chapter-46-the-final-judgment?lang=spa

  19. 19
    Unknown Unknown Unknown Unknown

    falsas doctrinas , producto de falsos profetas

    1. 19.1
      Unknown Unknown Unknown Unknown

      ok esta bueno, felicidades…felicidades

Deja un comentario

Tu dirección de correo electrónico no será publicada.